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強いて見どころを挙げるなら、消防のプロが「水かけたら爆発する化学物質があるとは思わなかった」とか言っているあたりか。
それは嘘らしい。ニュースタイトル詐欺やね。
むしろ「水かけただけで爆発する非常に危険な化学物質が、そこに置いてあるとは聞いてなかった」という話。危険物があるとは聞いてたらしいが、そら単に「危険物」って言われたら、火薬やガソリンとか想像するんじゃね。特に消火に水が使えないのなら、絶対にそれは最初に注意事項としてあげるだろうし。
まさか普通のコンテナ重ねただけの「保管所」に、水をかけただけであれだけの爆発を起こす『危険物』が無造作に積み上げられていて、化学消火設備もなく、最寄りの消防署とで事前の情報共有もされてなかったとは思わんわな。その手の危険物の保管所って、もっと規制が厳しいんとちゃうの？
ちなみにその工場の経営者あたりが党幹部の関係者とかなんとか、そういう噂も出てたりする。報道管制されてるから続報は出ないだろうな。
と言うか、最初に投入された消防団が一度目の爆発で壊滅して、その後に入った消防が問題のコンテナに水を掛けてしまったようなんですよね。
ソースが「大紀元」で申し訳ないですが…
http://www.epochtimes.jp/2015/08/24349.html [epochtimes.jp]消防隊員の死者数 少なすぎる公式発表中国メディアの中新網によると、天津市消防本部が１２日２２時５０分に通報を受け、９つの消防隊と３５台の消防車、埠頭所属の３つの専門消防隊を出動させた。消防隊員らは２３時６分に現場に到着。その後も、爆発は複数回起きた。中国国外の華字メディア「明鏡郵報」は公安省消防局の情報筋の話として、９つの消防隊と３つの埠頭専門消防団の消防隊員らは全員死亡したと伝えた。一つの消防隊には通常、消防隊員２０～３０人、専門消防隊には１５人以上が配属されるため、２００～３００人の消防隊員は爆発で死亡したと推測される。消防隊員、危険物質と知らず放水 被害拡大へ２０１４年に発行された地元の環境当局の受理書によると、爆発が起きた瑞海公司の倉庫は、炭化カルシウムや硝酸カリウム、硝酸ナトリウムなどの化学物質を保管するために設計されていた。炭化カルシウムは水に接触することができず、炭化カルシウムは水と反応して可燃性ガスのアセチレンを発生する。ある消防隊員は中国メディア・南方週末の取材に対し、「水をかけてはいけない危険物質とは知らなかった。 現場で放ったのはすべて水やフォーム（泡消火薬剤 ）」と語った。別の消防隊員は「最初に燃えたのは１つのコンテナ。１０分ほど水をかけるとバリバリという音がして光り出し、爆発した」という。
http://www.epochtimes.jp/2015/08/24349.html [epochtimes.jp]
消防隊員の死者数 少なすぎる公式発表
中国メディアの中新網によると、天津市消防本部が１２日２２時５０分に通報を受け、９つの消防隊と３５台の消防車、埠頭所属の３つの専門消防隊を出動させた。消防隊員らは２３時６分に現場に到着。その後も、爆発は複数回起きた。
中国国外の華字メディア「明鏡郵報」は公安省消防局の情報筋の話として、９つの消防隊と３つの埠頭専門消防団の消防隊員らは全員死亡したと伝えた。一つの消防隊には通常、消防隊員２０～３０人、専門消防隊には１５人以上が配属されるため、２００～３００人の消防隊員は爆発で死亡したと推測される。
消防隊員、危険物質と知らず放水 被害拡大へ
２０１４年に発行された地元の環境当局の受理書によると、爆発が起きた瑞海公司の倉庫は、炭化カルシウムや硝酸カリウム、硝酸ナトリウムなどの化学物質を保管するために設計されていた。炭化カルシウムは水に接触することができず、炭化カルシウムは水と反応して可燃性ガスのアセチレンを発生する。
ある消防隊員は中国メディア・南方週末の取材に対し、「水をかけてはいけない危険物質とは知らなかった。 現場で放ったのはすべて水やフォーム（泡消火薬剤 ）」と語った。別の消防隊員は「最初に燃えたのは１つのコンテナ。１０分ほど水をかけるとバリバリという音がして光り出し、爆発した」という。
別の報道では爆心地近くにあった管轄の消防署と警察署が最初の爆発？で消滅したという話もありますし、情報共有以前に状況をわかってる人達がいなくなった状態で大混乱の中でとにかく水でも何でも掛けて鎮火しないとダメだ。と必死になったのが裏目に出たんじゃないですかね。
倉庫の担当者どうした逃げたかってコメントが別ツリーであったけど、第一陣に参加してて死亡したんだとしたら濡れ衣かもなぁ…第一陣は全滅との報道が正しいとしたら、第一陣の消火方法は違った可能性が有るわけだ。第一陣は放水以外の正しい消火手法を採っていたんだろうか？
# でも、扱ってる危険物リストが多岐にわたりすぎてて適切な消火方法がある気がしない。# 酸化剤と可燃物がワンセットになってる時点で爆発不可避という印象しかなかった……
二酸化炭素は？
中国では規制がないか、実際上ないのと同然、ということもと妄想。
いや、規制自体はあるように報道されています。てことは、規制を無視していた（港から近いし）。そんでもって、党幹部と裏で、お目こぼしをいただいていた。と思うのが、中国的。
少なくとも環境とか省エネとか産業的な物品の取り扱いに関わる規制は、EU並みで日本や米国以上のこともあります。しかし守られているかどうかは・・・。礼法を厳しく言うけれど、実際の行儀は悪い。というのが歴史的伝統の国ですからね。
放射脳ガーの人ですか。
これが噂の放射脳ですね。わかります。
共産党の核使用は善アメリカの年無差別爆撃は善イスラエルの他民族虐殺は善
ほんとに変わらんな
家庭用消火器ですら消化対象火災の区分があるというのにプロがそんな想定で当たるかね？# まぁあれは物量の問題もあるんだろうけど港近くの倉庫・コンテナヤードって時点で疑うと思うけどなぁ…第二陣に関しては第一陣が全滅するほどの爆発起こす危険物が有るのはわかってるはずだし。
でも、疑ったところで目の前でバンバン燃えてるんだから、調査結果を待つヒマもなく必死に放水する事になりそうだ。
産経 [yahoo.co.jp]
中国の法律では、危険物専用倉庫は住宅街から１キロ以上離れなければならないとの規定がある。
真偽のほどは分からないけど、爆発地点から100mのところに2000人が住む寮があったという話もある。航空写真で見ると、高層アパート群や駅が500mくらいのところにあるようだ。その辺だとガラスが割れる程度かもしれないが。
つか、すぐ近所に人が住んでいるようなところに、そんな危険物が保管してあると考えろってのは日本でもない。ま、すぐ近所に人が住んでいるようなところに、そんな危険物が保管してあったんですが。
一応報道では、中国でも危険物の保管は住宅地からは離れたところにということらしいので、無届で保管してあったんだろな、と。で、そこに賄賂が絡んでいるんじゃないかと考えるのが「いつもの」。
シバタテクラム「・・・」
(去年の5月の記事です)http://www.sankei.com/affairs/news/140527/afr1405270033-n1.html [sankei.com]
>つか、すぐ近所に人が住んでいるようなところに、そんな危険物が保管してあると考えろってのは日本でもない。>ま、すぐ近所に人が住んでいるようなところに、そんな危険物が保管してあったんですが。
塀の外に民家が密集していた学校の実験室にその手のものがシレっと置いてあったような気がする。量は少なくて、ちゃんと届け出やら危険物管理とかしてたんだろうなとは思うけど。
2007年 近所の住宅が建つ2011年 倉庫が出来る2013年 危険物倉庫への変更登録申請 ← なぜか受理される
という事だから、無届ではないらしいよ最初から危険物目的だと駄目だけど、変更だったらおｋみたいな法の盲点でもあったんだろうか？
中国の場合、どこの地方政府も腐敗が激しいですから。末端の役人だけではなく、トップに至るまで、賄賂や情実が日常的に罷り通る状態で、その為に不都合を押し付けられがちな地元住民の抗議デモが頻繁に発生して、それが都合が悪い地方政府が流血を厭わずに弾圧するのが続いてる。当然、そういうデモが暴動化することも少なくないのですが、地方政府も中央政府も（金盾の効果もあって）それを無視黙殺しつつ弾圧を続ける方向を変えようとしない。
中央政府は、地方政府の要人の不正蓄財を理由にトップを逮捕して綱紀粛正を図ってはいますが、それが全く追いついてないし効き目もない。
何しろ、現世利益とカネが全てというのがとことん行き着いてる国なので、企業が（特に市や地方政府の偉い人に対する）袖の下を出せば、違法だろうがなんだろうが認めてしまう傾向が強いのです。そういう中で、この危険物倉庫への変更があったんだと思いますよ。
☓中国の場合、どこの地方政府も腐敗が激しいですから。○中国の場合政府の腐敗が激しいですから。
中央に近い患部ほどえげつなくガメてて一族郎党で海外に資産分散させてたりしてるんだろうなと邪推。
#TYPOったけど言い得て妙なので放置
○中国の場合、どこの地方政府も腐敗が激しいですから。○中国の場合政府の腐敗が激しいですから。○中国の場合国民も腐敗が激しいですから。
段ボール餃子の頃からも割れ鍋に綴じ蓋な状態
末端の役人だけではなく、トップに至るまで、賄賂や情実が日常的に罷り通る状態で、その為に不都合を押し付けられがちな地元住民の抗議デモが頻繁に発生して、それが都合が悪い地方政府が流血を厭わずに弾圧するのが続いてる。
支援物資は黄色い布がいいのかもしらんね
黄巾の乱 [wikipedia.org]？
結局、軍閥国家群に戻る... のは勘弁してもらいたいなあ。
詳しいんですね。中国の方ですか？
特定個人や組織じゃなくて全体的な話としてであれば、割とよく聞く話だと思うがなあ。
あんたが無知なだけ
☓「思わなかった」○「聞いてなかった」
危険物の保管について管理されてないことの問題で、消防は普通の家にも水をかけたら爆発する物質を保管していると想定して消火すべしと言われたらこまるわ。
これが何故マイナスモデされているのかがわかんない。本当のことを書いたら駄目？
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
いつもの (スコア:-1)
強いて見どころを挙げるなら、消防のプロが「水かけたら爆発する化学物質があるとは思わなかった」とか言っているあたりか。
Re:いつもの (スコア:4, 参考になる)
それは嘘らしい。
ニュースタイトル詐欺やね。
むしろ「水かけただけで爆発する非常に危険な化学物質が、そこに置いてあるとは聞いてなかった」という話。
危険物があるとは聞いてたらしいが、そら単に「危険物」って言われたら、火薬やガソリンとか想像するんじゃね。
特に消火に水が使えないのなら、絶対にそれは最初に注意事項としてあげるだろうし。
まさか普通のコンテナ重ねただけの「保管所」に、水をかけただけであれだけの爆発を起こす『危険物』が無造作
に積み上げられていて、化学消火設備もなく、最寄りの消防署とで事前の情報共有もされてなかったとは思わん
わな。その手の危険物の保管所って、もっと規制が厳しいんとちゃうの？
ちなみにその工場の経営者あたりが党幹部の関係者とかなんとか、そういう噂も出てたりする。
報道管制されてるから続報は出ないだろうな。
Re:いつもの (スコア:5, 参考になる)
と言うか、最初に投入された消防団が一度目の爆発で壊滅して、その後に入った消防が問題のコンテナに水を掛けてしまったようなんですよね。
ソースが「大紀元」で申し訳ないですが…
別の報道では爆心地近くにあった管轄の消防署と警察署が最初の爆発？で消滅したという話もありますし、情報共有以前に状況をわかってる人達がいなくなった状態で大混乱の中でとにかく水でも何でも掛けて鎮火しないとダメだ。と必死になったのが裏目に出たんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
倉庫の担当者どうした逃げたかってコメントが別ツリーであったけど、
第一陣に参加してて死亡したんだとしたら濡れ衣かもなぁ…
第一陣は全滅との報道が正しいとしたら、第一陣の消火方法は違った可能性が有るわけだ。
第一陣は放水以外の正しい消火手法を採っていたんだろうか？
# でも、扱ってる危険物リストが多岐にわたりすぎてて適切な消火方法がある気がしない。
# 酸化剤と可燃物がワンセットになってる時点で爆発不可避という印象しかなかった……
Re: (スコア:0)
二酸化炭素は？
Re: (スコア:0)
中国では規制がないか、実際上ないのと同然、ということもと妄想。
Re:いつもの (スコア:2)
いや、規制自体はあるように報道されています。
てことは、規制を無視していた（港から近いし）。そんでもって、党幹部と裏で、お目こぼしをいただいていた。と思うのが、中国的。
Re: (スコア:0)
少なくとも環境とか省エネとか産業的な物品の取り扱いに関わる規制は、EU並みで日本や米国以上のこともあります。しかし守られているかどうかは・・・。礼法を厳しく言うけれど、実際の行儀は悪い。というのが歴史的伝統の国ですからね。
Re: (スコア:0)
放射脳ガーの人ですか。
Re: (スコア:0)
これが噂の放射脳ですね。わかります。
かわらんね (スコア:0)
共産党の核使用は善
アメリカの年無差別爆撃は善
イスラエルの他民族虐殺は善
ほんとに変わらんな
Re: (スコア:0)
家庭用消火器ですら消化対象火災の区分があるというのにプロがそんな想定で当たるかね？
# まぁあれは物量の問題もあるんだろうけど
港近くの倉庫・コンテナヤードって時点で疑うと思うけどなぁ…
第二陣に関しては第一陣が全滅するほどの爆発起こす危険物が有るのはわかってるはずだし。
でも、疑ったところで目の前でバンバン燃えてるんだから、
調査結果を待つヒマもなく必死に放水する事になりそうだ。
規模がでかい (スコア:3)
産経 [yahoo.co.jp]
真偽のほどは分からないけど、爆発地点から100mのところに2000人が住む寮があったという話もある。航空写真で見ると、高層アパート群や駅が500mくらいのところにあるようだ。その辺だとガラスが割れる程度かもしれないが。
Re:いつもの (スコア:2)
つか、すぐ近所に人が住んでいるようなところに、そんな危険物が保管してあると考えろってのは日本でもない。
ま、すぐ近所に人が住んでいるようなところに、そんな危険物が保管してあったんですが。
一応報道では、中国でも危険物の保管は住宅地からは離れたところにということらしいので、無届で保管してあったんだろな、と。
で、そこに賄賂が絡んでいるんじゃないかと考えるのが「いつもの」。
Re:いつもの (スコア:2)
シバタテクラム「・・・」
(去年の5月の記事です)
http://www.sankei.com/affairs/news/140527/afr1405270033-n1.html [sankei.com]
Re:いつもの (スコア:1)
>つか、すぐ近所に人が住んでいるようなところに、そんな危険物が保管してあると考えろってのは日本でもない。
>ま、すぐ近所に人が住んでいるようなところに、そんな危険物が保管してあったんですが。
塀の外に民家が密集していた学校の実験室にその手のものがシレっと置いてあったような気がする。
量は少なくて、ちゃんと届け出やら危険物管理とかしてたんだろうなとは思うけど。
Re: (スコア:0)
2007年 近所の住宅が建つ
2011年 倉庫が出来る
2013年 危険物倉庫への変更登録申請 ← なぜか受理される
という事だから、無届ではないらしいよ
最初から危険物目的だと駄目だけど、変更だったらおｋみたいな法の盲点でもあったんだろうか？
経済的アナーキズム国家（Re:いつもの (スコア:2)
中国の場合、どこの地方政府も腐敗が激しいですから。
末端の役人だけではなく、トップに至るまで、賄賂や情実が日常的に罷り通る状態で、その為に不都合を押し付けられがちな地元住民の抗議デモが頻繁に発生して、それが都合が悪い地方政府が流血を厭わずに弾圧するのが続いてる。
当然、そういうデモが暴動化することも少なくないのですが、地方政府も中央政府も（金盾の効果もあって）それを無視黙殺しつつ弾圧を続ける方向を変えようとしない。
中央政府は、地方政府の要人の不正蓄財を理由にトップを逮捕して綱紀粛正を図ってはいますが、それが全く追いついてないし効き目もない。
何しろ、現世利益とカネが全てというのがとことん行き着いてる国なので、企業が（特に市や地方政府の偉い人に対する）袖の下を出せば、違法だろうがなんだろうが認めてしまう傾向が強いのです。
そういう中で、この危険物倉庫への変更があったんだと思いますよ。
Re:経済的アナーキズム国家（Re:いつもの (スコア:1)
☓中国の場合、どこの地方政府も腐敗が激しいですから。
○中国の場合政府の腐敗が激しいですから。
中央に近い患部ほどえげつなくガメてて一族郎党で海外に資産分散させてたりしてるんだろうなと邪推。
#TYPOったけど言い得て妙なので放置
Re: (スコア:0)
○中国の場合、どこの地方政府も腐敗が激しいですから。
○中国の場合政府の腐敗が激しいですから。
○中国の場合国民も腐敗が激しいですから。
段ボール餃子の頃からも
割れ鍋に綴じ蓋な状態
Re: (スコア:0)
支援物資は黄色い布がいいのかもしらんね
軍事的アナーキズム (スコア:0)
黄巾の乱 [wikipedia.org]？
結局、軍閥国家群に戻る... のは勘弁してもらいたいなあ。
Re: (スコア:0)
詳しいんですね。
中国の方ですか？
Re: (スコア:0)
特定個人や組織じゃなくて全体的な話としてであれば、割とよく聞く話だと思うがなあ。
Re: (スコア:0)
あんたが無知なだけ
Re:いつもの (スコア:1)
☓「思わなかった」
○「聞いてなかった」
危険物の保管について管理されてないことの問題で、
消防は普通の家にも水をかけたら爆発する物質を保管していると想定して消火すべし
と言われたらこまるわ。
Re: (スコア:0)
これが何故マイナスモデされているのかがわかんない。
本当のことを書いたら駄目？