アカウント名:
パスワード:
http://b.hatena.ne.jp/entry/hiroki-uemura.hateblo.jp/entry/2015/09/01/230611 [hatena.ne.jp]
焼きそば焼かされそうになったから、退職とか理解不能。このレベルのひとに(どんな仕事も)任せられない気がする。
上のを日記読んでそういう風に読解する奴にこそ仕事任せたくないな、少なくとも頭を使ったり接客するようなのは。
#焼きそばは退職の引き金ではあっても主要な理由ではないよね、上の日記読む限り
イベント対応程度を退職の理由に盛り込んでくる辺りで、他の理由の信頼性も結構下がってくる気がするがね。
ブラックユーモアの類だろ
労働契約的には、本来はどんな仕事をさせるかは厳密に決まっているものなんだけどね。
それ以外のことをさせるのは雇用側の権利の乱用。日本だと何故か、乱用を受け入れる社蓄を褒めそびやかす人間がどこからともなく必ず現れるけど、もう日本だって既にそういう風潮は変わってきているといいかげん気づいて欲しいものだ。
ともかく。労働者としては、どんな小さな事でも労働契約を軽視せずきっちり守る会社と、なあなあのなし崩しで無視する会社とだったら誰だって前者を選ぶよ、選べるならね。
>労働契約的には、本来は>どんな仕事をさせるかは厳密に決まっているものなんだけどね。
何をもって本来と言ってるのかわからんけど。米国では業務内容は雇用契約に盛り込まれるが、日本では(通常は就業規則と労働条件通知書から成る)雇用契約では、そこは重視されない。
厚労省のモデル就業規則ですら、「(人事異動)会社は、業務上必要がある場合に、労働者に対して就業する場所及び従事する業務の変更を命ずることがある。」ってなってる。
人事異動なしにエンジニアのまま焼きそば屋をやらされてる訳だからその項目は当たらないし、「業務上必要がある場合」にも該当しないって事でしょうよ。上司の思いつき感が半端ない。
思いつき人事とかは成功すれば美談だけど、失敗例考えたら只のハラスメントだよ。
つか焼きそばの件は単に「突き抜けて馬鹿な話」なだけで、離職の根本原因にはなりえないんじゃないかな。やる気がある状態なら馬鹿話で終わるけど、やる気失って惰性でやってる時に来たら転職の後押しになる。
乱用じゃなくて、労働契約に書いていないなら(法的に可能なら)どんな仕事をさせても問題ないよ。# モチベーションの部分では何かあるかもしれないけど
裏返すと、もし労働契約に書いてあったら、それ以外の仕事を勝手にやったら懲罰対象で。そして労働契約に書いてある仕事をコンプリートしたら、もう契約を完遂した訳なので、そのまま普通解雇となり。
> 上のを日記読んでそういう風に読解する奴に
そのサイトのどこに日記が書かれている?
主要なリンク先はBlogなんだし日記でいいんじゃ?
日記でもチラシでもなんでもいいけど、読めと言っている文章はどれよ?
たしかにそのリンク先は日記でもブログでもチラシでもないね。スラド知ってて、はてぶ知らないという事に誰も考えが至らなかったんだよ。とりあえず、そのページの上の方で「ドワンゴは大量退職に関する印象操作をやめろ - hiroki-uemuraのブログ」と書いてあるところがリンクになっているから叩いてみなよ。
> #焼きそばは退職の引き金ではあっても主要な理由ではないよね、上の日記読む限り
中身読んでないだろ?焼きそばじゃなくて炒飯だよ。
> 上のを日記読んでそういう風に読解するほんとに日記を読みたいのでどこの部分を言っているのか教えてください。まとめ記事だと思うのですが、どれを指しているのかわかりません。
http://hiroki-uemura.hateblo.jp/entry/2015/09/01/230611 [hateblo.jp] はてなブックマークはブックマークタイトルをクリックするとブックマーク元のページに飛べますよ。分かりにくいことは分かりにくいけれど、数分眺めてれば分かりそうなことをわざわざ聞かんでくれ。
あと、まとめ記事じゃなくて、フツーに個人のBlog。何処見たらそんな感想になるんだ。
# しかしこの川上とやらはなんともクズいなぁ……分かってて意図的に誤解させ
あーこれな。狭い世間に生きててかわいそうだなって思ったよ。
IT技術者(とうか Web技術者かな?) は Web上にないもののをとらえる能力が極端に低いのではないかね?マイナスがそこにあっても別のとこからプラスを持ってこれないっていうか。
批判するなら、ちゃんと中身ぐらい見ようよ。もし読んだ上で言ってるなら、もうちょっと人の気持ちがわかる人になろう。
> 批判するなら、ちゃんと中身ぐらい見ようよ。> もし読んだ上で言ってるなら、もうちょっと人の気持ちがわかる人になろう。
そうだね、もうちょっと中身を読んで考えよう。
業務として焼きそばを焼くのを命じられたのが会社による雇用契約からの逸脱と言うなら、社内体制とかにぶしゃぶしゃ言うのはこの人からの雇用契約からの逸脱なんじゃないかな。社内体制とかにぶしゃぶしゃ言う事が雇用契約に含まれてるとか、業務として命じられたのでなければ。
あのblogを業務として会社から命じられて書いたと思ってるの?頭おかしいんじゃないの。
>> 業務として焼きそばを焼くのを命じられたのが会社による雇用契約からの逸脱と言うなら、>> 社内体制とかにぶしゃぶしゃ言うのはこの人からの雇用契約からの逸脱なんじゃないかな。>> 社内体制とかにぶしゃぶしゃ言う事が雇用契約に含まれてるとか、業務として命じられたのでなければ。
> あのblogを業務として会社から命じられて書いたと思ってるの?> 頭おかしいんじゃないの。
日本語ってそんなに難しい?
あれ、この人もう退職しているんではなかったですか?業務上知りえた秘密でもないようなのに、雇用契約でそこまで縛れるものですかねぇ。
俺ならJDにないことでやりたくないことをやれって言われたら、断る。JDにないことをJDにないからという理由で断って、それが原因で上司に文句を言われたり仕事がしづらくなったりするようなら、そんな会社では働きたくない。
焼きそばやけって言われたからっていきなり退職するっていうなら気違いだがそういう話じゃないでしょ。
JD言いたいだけやろ
で、JDってなんなん?
普段全く使わない言葉やけど、もしかしてJob Descriptionとかか。うちにそれでしか仕事できない部下がいたら使いにくくて嫌やなぁ。#女子大生の方が先に浮かんだ・・・
Job Descriptionが雇用契約のレベルで明示されているなら、それで正解でしょうね。ただ、日本の場合、有期の契約社員や業務請負契約ならともかく、無期の正社員雇用で雇用契約の段階でそこまで明確化されているケースってそう多くはないと思うけれど。
そういう意味では、リンク先の「雇用契約違反なのではないかと思います」という書きっぷりには違和感を覚えた。思いますって何だよ自分の雇用契約だろ違反かどうか明確に分かるだろ、と。
日本の場合、ITエンジニアとして採用された人がイベントの手伝いを命じられる程度に不明確なものなの?
俺は外資の会社でしか働いたことないけど、そういうのはちょっと考えられないな。
不明確というか、ない。配属された部署に対して「この部署はこういう仕事をする」というのは定義されているけど、所属する各個人に対する業務定義はない。せいぜいが「事務職」「総合職」程度。その辺は#2876764が指摘しているとおり。
外資はそうじゃなくてキッチリ定義しているとは聞いている。
で、この焼きそば屋の仕事を回された人たちの所属部署には焼きそば焼く業務が定義されてたんでしょうかね?
一般の正社員はどうか知らないけど、IT系だと「技術・開発職」って明記されてることも多いと思うけどなあ。
とくに裁量労働制の言い訳として「研究/開発職」って使われることが多い印象。
もし開発職で契約して、イベント要因として焼きそばを焼かされるなら確かに業務外だね。
IT系はスキルとかキャリアとかを強く意識する人も多いから、それだけ拒否感も強いのかも。
なんにせよ、上司は必ずしも部下に何でも仕事を命じられるわけではないのは誰が何と言おうと大原則だと思うよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
一方、極東の島国では... (スコア:0)
http://b.hatena.ne.jp/entry/hiroki-uemura.hateblo.jp/entry/2015/09/01/230611 [hatena.ne.jp]
Re:一方、極東の島国では... (スコア:0)
焼きそば焼かされそうになったから、退職とか理解不能。このレベルのひとに(どんな仕事も)任せられない気がする。
Re:一方、極東の島国では... (スコア:1)
上のを日記読んでそういう風に読解する奴にこそ仕事任せたくないな、少なくとも頭を使ったり接客するようなのは。
#焼きそばは退職の引き金ではあっても主要な理由ではないよね、上の日記読む限り
Re: (スコア:0)
イベント対応程度を退職の理由に盛り込んでくる辺りで、他の理由の信頼性も
結構下がってくる気がするがね。
Re: (スコア:0)
ブラックユーモアの類だろ
Re: (スコア:0)
労働契約的には、本来は
どんな仕事をさせるかは厳密に決まっているものなんだけどね。
それ以外のことをさせるのは雇用側の権利の乱用。
日本だと何故か、乱用を受け入れる社蓄を褒めそびやかす人間が
どこからともなく必ず現れるけど、もう日本だって既にそういう
風潮は変わってきているといいかげん気づいて欲しいものだ。
ともかく。労働者としては、
どんな小さな事でも労働契約を軽視せずきっちり守る会社と、
なあなあのなし崩しで無視する会社とだったら
誰だって前者を選ぶよ、選べるならね。
Re:一方、極東の島国では... (スコア:1)
>労働契約的には、本来は
>どんな仕事をさせるかは厳密に決まっているものなんだけどね。
何をもって本来と言ってるのかわからんけど。
米国では業務内容は雇用契約に盛り込まれるが、日本では(通常は就業規則と労働条件通知書から成る)雇用契約では、そこは重視されない。
厚労省のモデル就業規則ですら、「(人事異動)会社は、業務上必要がある場合に、労働者に対して就業する場所及び従事する業務の変更を命ずることがある。」ってなってる。
Re: (スコア:0)
人事異動なしにエンジニアのまま焼きそば屋をやらされてる訳だからその項目は当たらないし、
「業務上必要がある場合」にも該当しないって事でしょうよ。上司の思いつき感が半端ない。
思いつき人事とかは成功すれば美談だけど、失敗例考えたら只のハラスメントだよ。
つか焼きそばの件は単に「突き抜けて馬鹿な話」なだけで、離職の根本原因にはなりえないんじゃないかな。
やる気がある状態なら馬鹿話で終わるけど、やる気失って惰性でやってる時に来たら転職の後押しになる。
Re: (スコア:0)
乱用じゃなくて、労働契約に書いていないなら(法的に可能なら)どんな仕事をさせても問題ないよ。
# モチベーションの部分では何かあるかもしれないけど
裏返すと、もし労働契約に書いてあったら、それ以外の仕事を勝手にやったら懲罰対象で。
そして労働契約に書いてある仕事をコンプリートしたら、もう契約を完遂した訳なので、そのまま普通解雇となり。
Re: (スコア:0)
> 上のを日記読んでそういう風に読解する奴に
そのサイトのどこに日記が書かれている?
Re: (スコア:0)
そのサイトのどこにチラシがある?
Re: (スコア:0)
主要なリンク先はBlogなんだし日記でいいんじゃ?
Re: (スコア:0)
主要なリンク先はBlogなんだし日記でいいんじゃ?
日記でもチラシでもなんでもいいけど、
読めと言っている文章はどれよ?
Re: (スコア:0)
たしかにそのリンク先は日記でもブログでもチラシでもないね。
スラド知ってて、はてぶ知らないという事に誰も考えが至らなかったんだよ。
とりあえず、そのページの上の方で「ドワンゴは大量退職に関する印象操作をやめろ - hiroki-uemuraのブログ」と書いてあるところがリンクになっているから叩いてみなよ。
Re: (スコア:0)
> #焼きそばは退職の引き金ではあっても主要な理由ではないよね、上の日記読む限り
中身読んでないだろ?
焼きそばじゃなくて炒飯だよ。
Re: (スコア:0)
> 上のを日記読んでそういう風に読解する
ほんとに日記を読みたいのでどこの部分を言っているのか教えてください。
まとめ記事だと思うのですが、どれを指しているのかわかりません。
Re: (スコア:0)
http://hiroki-uemura.hateblo.jp/entry/2015/09/01/230611 [hateblo.jp]
はてなブックマークはブックマークタイトルをクリックするとブックマーク元のページに飛べますよ。
分かりにくいことは分かりにくいけれど、数分眺めてれば分かりそうなことをわざわざ聞かんでくれ。
あと、まとめ記事じゃなくて、フツーに個人のBlog。何処見たらそんな感想になるんだ。
# しかしこの川上とやらはなんともクズいなぁ……分かってて意図的に誤解させ
Re: (スコア:0)
あーこれな。
狭い世間に生きててかわいそうだなって思ったよ。
IT技術者(とうか Web技術者かな?) は Web上にないもののをとらえる能力が極端に低いのではないかね?
マイナスがそこにあっても別のとこからプラスを持ってこれないっていうか。
Re: (スコア:0)
批判するなら、ちゃんと中身ぐらい見ようよ。
もし読んだ上で言ってるなら、もうちょっと人の気持ちがわかる人になろう。
Re: (スコア:0)
> 批判するなら、ちゃんと中身ぐらい見ようよ。
> もし読んだ上で言ってるなら、もうちょっと人の気持ちがわかる人になろう。
そうだね、もうちょっと中身を読んで考えよう。
業務として焼きそばを焼くのを命じられたのが会社による雇用契約からの逸脱と言うなら、社内体制とかにぶしゃぶしゃ言うのはこの人からの雇用契約からの逸脱なんじゃないかな。社内体制とかにぶしゃぶしゃ言う事が雇用契約に含まれてるとか、業務として命じられたのでなければ。
Re: (スコア:0)
あのblogを業務として会社から命じられて書いたと思ってるの?
頭おかしいんじゃないの。
Re: (スコア:0)
>> 業務として焼きそばを焼くのを命じられたのが会社による雇用契約からの逸脱と言うなら、
>> 社内体制とかにぶしゃぶしゃ言うのはこの人からの雇用契約からの逸脱なんじゃないかな。
>> 社内体制とかにぶしゃぶしゃ言う事が雇用契約に含まれてるとか、業務として命じられたのでなければ。
> あのblogを業務として会社から命じられて書いたと思ってるの?
> 頭おかしいんじゃないの。
日本語ってそんなに難しい?
Re: (スコア:0)
あれ、この人もう退職しているんではなかったですか?業務上知りえた秘密でもないようなのに、雇用契約でそこまで縛れるものですかねぇ。
Re: (スコア:0)
俺ならJDにないことでやりたくないことをやれって言われたら、断る。
JDにないことをJDにないからという理由で断って、それが原因で上司に文句を言われたり
仕事がしづらくなったりするようなら、そんな会社では働きたくない。
焼きそばやけって言われたからっていきなり退職するっていうなら気違いだが
そういう話じゃないでしょ。
Re:一方、極東の島国では... (スコア:2)
JD言いたいだけやろ
で、JDってなんなん?
普段全く使わない言葉やけど、もしかしてJob Descriptionとかか。
うちにそれでしか仕事できない部下がいたら使いにくくて嫌やなぁ。
#女子大生の方が先に浮かんだ・・・
Re: (スコア:0)
Job Descriptionが雇用契約のレベルで明示されているなら、それで正解でしょうね。
ただ、日本の場合、有期の契約社員や業務請負契約ならともかく、無期の正社員雇用で雇用契約の段階でそこまで明確化されているケースってそう多くはないと思うけれど。
そういう意味では、リンク先の「雇用契約違反なのではないかと思います」という書きっぷりには違和感を覚えた。思いますって何だよ自分の雇用契約だろ違反かどうか明確に分かるだろ、と。
Re: (スコア:0)
日本の場合、ITエンジニアとして採用された人が
イベントの手伝いを命じられる程度に不明確なものなの?
俺は外資の会社でしか働いたことないけど、
そういうのはちょっと考えられないな。
Re: (スコア:0)
不明確というか、ない。
配属された部署に対して「この部署はこういう仕事をする」というのは定義されているけど、所属する各個人に対する業務定義はない。せいぜいが「事務職」「総合職」程度。
その辺は#2876764が指摘しているとおり。
外資はそうじゃなくてキッチリ定義しているとは聞いている。
Re: (スコア:0)
で、この焼きそば屋の仕事を回された人たちの所属部署には焼きそば焼く業務が定義されてたんでしょうかね?
Re: (スコア:0)
一般の正社員はどうか知らないけど、
IT系だと「技術・開発職」って明記されてることも多いと思うけどなあ。
とくに裁量労働制の言い訳として「研究/開発職」って使われることが多い印象。
もし開発職で契約して、イベント要因として焼きそばを焼かされるなら
確かに業務外だね。
IT系はスキルとかキャリアとかを強く意識する人も多いから、
それだけ拒否感も強いのかも。
なんにせよ、上司は必ずしも部下に何でも仕事を命じられるわけではないのは
誰が何と言おうと大原則だと思うよ。