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どの程度ピッチがずれていたのかわかりませんが、聞き手としては、少しぐらいピッチがずれてていても「そういうアレンジかな」と流してしまう可能性が高いんじゃないかと思います。
私自身レコードの33回転と45回転を間違えて、テンポとピッチが24%ずれた状態であることに全然気づかずに聞き続けた [srad.jp]ことがありますし。
人間の声があるなら、違和感がある可能性はわずかにあるかもしれない？
昭和天皇の玉音放送、先日原盤が公開されるまでは、古い録音をソースとしてTV等で放送していましたが、テープが伸びていたのか、実際のものより若干ピッチが低くなっていたそうです。そのため、本来よりも張りの無い声に聞こえていたとかなんとか。
まぁ、歌なら気づかない可能性は高いですけどね。元々加工することも多いし。
中の人の歌唱力がアレだと気付けない可能性が高そうです。
いや、40年ほど前の、アレな人たちの歌は、背中がカユくなりました。
＃小学生にそう思わせるのはよっぽどだぞ。
オマリーの六甲おろしとか、藤波のマッチョドラゴンとか思い出したけど、40年は経ってないか。
有名どころは浅田美代子だが、「人たち」ではないな
# 知らない人はYouTubeにGo!# テープがワカメになったかな？と思うはず ＜ これって若い人には分からない？
あの人だけではないので「たち」です。ネットではあまり好かれていない、あの人とかのデビュー曲もかなり、カユくなりました。
＞浅田美代子
もっと後発アイドルですが、能勢慶子のオリジナリティに感動しています。吹雪ジュンからもアンステイブルなユーザ・エクスペリエンスを与えられた。
試しにYouTubeで能勢慶子を探してみたら30年以上探していた曲（浜田省吾作曲の「アテンション・プリーズ」）が見つかりました。最後のジェット機が飛び去る音と飛行機関係ということしか記憶になく、歌詞に何回か出てくる「アテンションプリーズ」もほとんど忘れ掛けていたため今まで見つけられなかった曲でした。
ピッチの安定度は…… まあ、目をつぶりましょう。
歌唱力がアレな人は、20年以上前からCDとして発売されるものはレコーディング後ピッチ修正されますから、完璧です。ライブでは歌ってはいけません。 口パクでやり過ごしましょう。
アイドルものなどで、わざと不正確な音程のまま（あるいは不正確な音程に調整して？）販売しているものって結構ありませんか？おそらく未熟さや親近感を演出しているのだと思いますが。
> テープが伸びていたのか、
むしろ、昔の映画とかの映像を見ると、動きが速いですよね。
毎秒24コマのフィルムを毎秒約30コマのTV用に変換すると...。
テレビが間引いて24fpsにしてます
いわゆるPAL圏のテレビは秒25コマなんで、24コマの映画を早回しで放送していたり。
＞ 昔の映画とかの映像を見ると、動きが速いですよね。
動画のフレームレートが低いときに起きる錯覚です、カクカクした動きを、キビキビした動きに感じてしまうのですね。
何か適当なアプリで、人の動きの動画の16フレーム毎秒位に変換すると、実際の再生時間に変化が無くても、動きは昔の映画のように速く進んでいるように見えます。
音の高さでわからなくても、ピッチが変わって声質が変わって聞こえるところで気がつきそう。
昔再録物で48/44.1倍にピッチがおかしくなってる(その分演奏時間もオリジナルより短い)CDをつかまされたことがありましたが、その時は音の高さよりも声質の違いで気が付きました。（数値の確定は再録とオリジナルの比率で推定）
48kHzと44.1kHzの取り違いをやらかしちゃったんですかねぇ？それだと約3/4音（半音の約1.5倍）ずれます。半々音ピッチなので、絶対音感持ちだと違和感を持つ音程かもしれません。
> レコードの33回転と45回転を間違えて、テンポとピッチが24%ずれた状態であることに全然気づかずに聞き続けた
そういえば先月あたり、あるFMの番組でレコード曲をやっていたのですが、回転数を間違って流すミスをやらかしてましたね。前奏部分では全く気づかなかったようで、ボーカルが始まって少ししてから慌てて(?)回転を上げてました。
私の友人で、回転数をいじったレコードとかテープを聞くと、違和感どころか「車酔い」状態になる奴がいました。確かに、車酔いって外から入ってくる情報と、脳内での処理がズレて、修正が出来なくなっているような状態だそうですから、さもありなんと。
3/4音じゃないや3/2音だ。今日はドツボだorz
あ、あれ、やっぱりあってるじゃないか。だめだこれは。。。
梶浦由記さんも発見したときはそんな感じだったんでしょうね
# どんまい
ちょっと前にデジタルサンプラーという楽器？ができた。デジタル録音した元の音のピッチ変えて好きな音程の音を出せる。それをマスタリングに応用すれば曲全体の音程をちょっと変えるのはわけなくできる。べつコメにA=442とか話でてるけど、基音を好きに選んでマスタリングできるよ。＃たぶんピュアオーディオな方々が聞いたら泡吹いて倒れるだろうｗ
Synclavier Iが1977年、EMU Emulatorが1981年だから、「ちょっと前」じゃないよなぁ
＞「そういうアレンジかな」と流してしまう
音楽に詳しい人ほどそうなる可能性が高いかも。#1stシングルだけA=442hzのアーティストとか、曲ごとにA=430やらA=450やら使い分けてくる某プロデューサーとか、ごっちゃりいるし
吹奏楽だと冬場と夏場でA=440HzとA=442Hzを使い分けたりします。楽器の特性上、寒いと音程が低く、暑いと音程が高くなるので。
430とか450とか言われたら調節可能範囲を超えてしまって対応しきれないかも。
楽器の特性上、寒いと音程が低く、暑いと音程が高くなるので。
コントラバスに怒られるぞ。
あくまで「吹奏楽」の楽器の話ですから…
テグレトールの副作用で二週間ほど音が低く聞こえていたのですが、初めて聴く音楽はなんともない一方で、聴いたことのある曲や効果音は違和感バリバリでした。一般的に半音下がるといわれているらしいので、0.95倍といったところでしょうか。
ところで、大昔のFIISのmp3コーデックは44.1kHzを指定すると44kHzでエンコードするバグがあったのですが、これは全く違和感を感じなかったですね。(しかし動画とmuxすると30分で4秒ぐらいずれる)
自分の場合、この間のどこかに違和感の境界がありそうです。
タモリのオールナイトニッポンですな。https://www.youtube.com/watch?v=45Gv4VT6DSc [youtube.com]
そもそも作中の曲はだいたい記憶に無い(こんなの合ったかながほぼほぼ)
ピッチがずれているのをアレンジで済ませるのに、どうしてオーディオ機器の音質の違いは「個性の違い」で済ませないで高いほど「いい」という優劣の話になるんだろう。
オーディオ機器のノイズには音源製作者の意図が含まれないからでは
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
聞き手は気づかない (スコア:5, すばらしい洞察)
どの程度ピッチがずれていたのかわかりませんが、
聞き手としては、少しぐらいピッチがずれてていても「そういうアレンジかな」と流してしまう可能性が高いんじゃないかと思います。
私自身レコードの33回転と45回転を間違えて、テンポとピッチが24%ずれた状態であることに全然気づかずに聞き続けた [srad.jp]ことがありますし。
Re:聞き手は気づかない (スコア:1)
人間の声があるなら、違和感がある可能性はわずかにあるかもしれない？
昭和天皇の玉音放送、先日原盤が公開されるまでは、古い録音をソースとしてTV等で放送していましたが、テープが伸びていたのか、実際のものより若干ピッチが低くなっていたそうです。
そのため、本来よりも張りの無い声に聞こえていたとかなんとか。
まぁ、歌なら気づかない可能性は高いですけどね。
元々加工することも多いし。
Re: (スコア:0)
中の人の歌唱力がアレだと気付けない可能性が高そうです。
Re:聞き手は気づかない (スコア:3)
いや、40年ほど前の、アレな人たちの歌は、背中がカユくなりました。
＃小学生にそう思わせるのはよっぽどだぞ。
Re: (スコア:0)
オマリーの六甲おろしとか、藤波のマッチョドラゴンとか思い出したけど、40年は経ってないか。
Re: (スコア:0)
有名どころは浅田美代子だが、「人たち」ではないな
# 知らない人はYouTubeにGo!
# テープがワカメになったかな？と思うはず ＜ これって若い人には分からない？
Re:聞き手は気づかない (スコア:2)
あの人だけではないので「たち」です。
ネットではあまり好かれていない、あの人とかのデビュー曲もかなり、カユくなりました。
Re:聞き手は気づかない (スコア:1)
＞浅田美代子
もっと後発アイドルですが、能勢慶子のオリジナリティに感動しています。
吹雪ジュンからもアンステイブルなユーザ・エクスペリエンスを与えられた。
Re: (スコア:0)
試しにYouTubeで能勢慶子を探してみたら30年以上探していた曲（浜田省吾作曲の「アテンション・プリーズ」）が見つかりました。
最後のジェット機が飛び去る音と飛行機関係ということしか記憶になく、歌詞に何回か出てくる「アテンションプリーズ」もほとんど忘れ掛けていたため今まで見つけられなかった曲でした。
ピッチの安定度は…… まあ、目をつぶりましょう。
Re: (スコア:0)
歌唱力がアレな人は、20年以上前からCDとして発売されるものはレコーディング後ピッチ修正されますから、完璧です。
ライブでは歌ってはいけません。 口パクでやり過ごしましょう。
Re:聞き手は気づかない (スコア:1)
アイドルものなどで、わざと不正確な音程のまま（あるいは不正確な音程に調整して？）販売しているものって結構ありませんか？
おそらく未熟さや親近感を演出しているのだと思いますが。
Re: (スコア:0)
> テープが伸びていたのか、
むしろ、昔の映画とかの映像を見ると、動きが速いですよね。
Re:聞き手は気づかない (スコア:2)
毎秒24コマのフィルムを毎秒約30コマのTV用に変換すると...。
Re: (スコア:0)
テレビが間引いて24fpsにしてます
Re: (スコア:0)
いわゆるPAL圏のテレビは秒25コマなんで、24コマの映画を早回しで放送していたり。
Re: (スコア:0)
＞ 昔の映画とかの映像を見ると、動きが速いですよね。
動画のフレームレートが低いときに起きる錯覚です、カクカクした動きを、キビキビした動きに感じてしまうのですね。
何か適当なアプリで、人の動きの動画の16フレーム毎秒位に変換すると、実際の再生時間に変化が無くても、動きは昔の映画のように速く進んでいるように見えます。
Re:聞き手は気づかない (スコア:1)
音の高さでわからなくても、ピッチが変わって声質が変わって聞こえるところで気がつきそう。
昔再録物で48/44.1倍にピッチがおかしくなってる(その分演奏時間もオリジナルより短い)CDをつかまされたことがありましたが、
その時は音の高さよりも声質の違いで気が付きました。
（数値の確定は再録とオリジナルの比率で推定）
Re:聞き手は気づかない (スコア:1)
48kHzと44.1kHzの取り違いをやらかしちゃったんですかねぇ？
それだと約3/4音（半音の約1.5倍）ずれます。
半々音ピッチなので、絶対音感持ちだと違和感を持つ音程かもしれません。
> レコードの33回転と45回転を間違えて、テンポとピッチが24%ずれた状態であることに全然気づかずに聞き続けた
そういえば先月あたり、あるFMの番組でレコード曲をやっていたのですが、回転数を間違って流すミスをやらかしてましたね。
前奏部分では全く気づかなかったようで、ボーカルが始まって少ししてから慌てて(?)回転を上げてました。
Re:聞き手は気づかない (スコア:3)
私の友人で、回転数をいじったレコードとかテープを聞くと、違和感どころか「車酔い」状態になる奴がいました。
確かに、車酔いって外から入ってくる情報と、脳内での処理がズレて、修正が出来なくなっているような状態だそうですから、さもありなんと。
Re:聞き手は気づかない (スコア:1)
3/4音じゃないや3/2音だ。今日はドツボだorz
Re:聞き手は気づかない (スコア:2)
あ、あれ、やっぱりあってるじゃないか。だめだこれは。。。
Re: (スコア:0)
梶浦由記さんも発見したときはそんな感じだったんでしょうね
# どんまい
Re: (スコア:0)
ちょっと前にデジタルサンプラーという楽器？ができた。デジタル録音した元の音のピッチ変えて好きな音程の音を出せる。
それをマスタリングに応用すれば曲全体の音程をちょっと変えるのはわけなくできる。
べつコメにA=442とか話でてるけど、基音を好きに選んでマスタリングできるよ。
＃たぶんピュアオーディオな方々が聞いたら泡吹いて倒れるだろうｗ
Re: (スコア:0)
Synclavier Iが1977年、EMU Emulatorが1981年だから、「ちょっと前」じゃないよなぁ
Re: (スコア:0)
＞「そういうアレンジかな」と流してしまう
音楽に詳しい人ほどそうなる可能性が高いかも。
#1stシングルだけA=442hzのアーティストとか、曲ごとにA=430やらA=450やら使い分けてくる某プロデューサーとか、ごっちゃりいるし
Re: (スコア:0)
吹奏楽だと冬場と夏場でA=440HzとA=442Hzを使い分けたりします。
楽器の特性上、寒いと音程が低く、暑いと音程が高くなるので。
430とか450とか言われたら調節可能範囲を超えてしまって対応しきれないかも。
Re: (スコア:0)
楽器の特性上、寒いと音程が低く、暑いと音程が高くなるので。
コントラバスに怒られるぞ。
Re: (スコア:0)
あくまで「吹奏楽」の楽器の話ですから…
Re: (スコア:0)
テグレトールの副作用で二週間ほど音が低く聞こえていたのですが、
初めて聴く音楽はなんともない一方で、聴いたことのある曲や効果音は違和感バリバリでした。
一般的に半音下がるといわれているらしいので、0.95倍といったところでしょうか。
ところで、大昔のFIISのmp3コーデックは44.1kHzを指定すると44kHzでエンコードするバグがあったのですが、
これは全く違和感を感じなかったですね。(しかし動画とmuxすると30分で4秒ぐらいずれる)
自分の場合、この間のどこかに違和感の境界がありそうです。
Re: (スコア:0)
タモリのオールナイトニッポンですな。
https://www.youtube.com/watch?v=45Gv4VT6DSc [youtube.com]
Re: (スコア:0)
そもそも作中の曲はだいたい記憶に無い(こんなの合ったかながほぼほぼ)
Re: (スコア:0)
ピッチがずれているのをアレンジで済ませるのに、どうしてオーディオ機器の音質の違いは「個性の違い」で済ませないで高いほど「いい」という優劣の話になるんだろう。
Re: (スコア:0)
オーディオ機器のノイズには音源製作者の意図が含まれないからでは