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個人的には、転倒時の巻き込み(将棋倒し)の危険性を考えると、振動や段差の大きいエスカレーターは歩行禁止にすべきだとは思う。
高齢者には一度止まっている状況から歩き出すのが大変な人がいて、エスカレーターの終点部分でうまく歩きだせずに止まってしまうことがあります。そういった時に、現状では空いている右側(関西では左側)のスペースを利用して避けることができますが、横2人ともいたら避けることができずに、将棋倒しになってしまう恐れがあるのでは?
また、将棋倒しが発生した場合、横に2人・全段に空きが無く乗っていると回避スペースがなくなるので危険だと思います。
あと、「日本エレベーター協会」は、片側開けに文句を言う前に、両側・全段に乗った場合に「耐荷重」をオーバーしてしまう問題を解決すべきでは? 耐荷重は1段1人前提で計算されているようですので、このまま1段に2人乗ると、耐荷重オーバーで逆走する危険もあります。
全段2人ずつ乗りはじめる状況は通勤ラッシュの駅構内以外にありませんから。処理能力を超える特殊な運用を許しているのがそもそもの間違いです。
エスカレーターの速度を下げたり、ステップを広げて歩きにくい幅にして、急ぐ人を階段に誘導するといいと思います。輸送速度は落ちますが、エスカレーターは加速装置ではないので階段より効率が悪くてもいいのです。エスカレーターに乗る十数秒すら待てない超無計画な人間は冷遇されてしかるべきなのです。
あのさ、都心部の駅舐めてないかな?階段が少なくて階段のキャパだけでなんとかしてたら乗降者でホームがいっぱいになる駅なんて珍しかないですよ?ぶっちゃけ、キャパに余裕持ってない駅側に問題があるっちゃあるんだけどそういうとそういう駅じゃ歩く方が混雑緩和に貢献してるし、皆歩かなくなるとホーム転落という別の危険が出てくる訳ですよ
混雑でホーム転落のおそれとかそう言うのは国交省に改善命令出してもらうべきですな異常過ぎる
鉄道事業者だけでなんとかできるレベルを超えてると思うけど。命令されたって物理的制約はどうしようもない。駅への入場制限をすれば、こんどは駅周辺の道路とかが人であふれてしまうだろうし、通勤できなくて困る人がわんさか出てきて社会が混乱に陥る。
職住近接とか地方分散とか時間差通勤とか、国レベルでなんとかすべき問題。
なんでいちいち国税をあてにすんのかなサヨク脳?
1日の乗降客人数や1時間当たりの乗降人数を計数して、これこれこう言う基準を越える駅については、移動容量としてこれこれの階段を設置するようにしろ、と法令で強制をする。↓これだけで済む話。↓そうすれば混雑事故が起こったら鉄道事業者の損害賠償責任が起きる。↓だから鉄道事業者もなんとかしてそれを回避しようと努力する。
鉄道事業者の怠慢を国に押し付けるんじゃない。
それで鉄道事業者が取りうる対策ってなんだろう鉄道料金を跳ね上げて貧乏人は乗れないようにするとか、ラッシュ時は発行数を限定した定期券でないと改札を通れなくするとかかなどちらにしろ駅の混雑による社会的な損失より遥かに甚大な被害を社会にもたらしそうだが
#東京に人が多すぎる?ちょうどいい、マイナンバーで抽選して3人に1人ぐらいの割合で殺して間引きしようか、住みやすい社会のために
バリアフリー化は法律によって義務付けられていますので、税金を使うのは当然かと。駅員の介助なしに列車に乗れないのに、駅員の介助有でのバリアフリーは要件を満たさないって何よ、としか…。その結果、無駄なエレベーターや跨線橋が増え、鉄道事業者の負担(すなわち利用者の負担)に…。
階段を増やすスペースがなくて基準を満たせない駅は廃止するしかないですかね。
ま、新設の駅舎は対応しなきゃいけないけど、既設の場合は既存不適格として改修するまでの間は不問とするのがせいぜいって所じゃないの?別に鉄道事業者も怠慢かましてたわけじゃないでしょ、お望みどおりの対応が可能なレベルを超えて人が集中しちゃってる結果なんだし。何があったにしても、何でもかんでもそれをやっているところの責任にしたりするのはどうかと思うよ。
歩くこと前提になっていて片側を空ける強迫観念があるからホームがいっぱいになるんですよ。右側が全部空いて、一段おきに一段一人の行列が発生し、ホームまでエスカレーター待ちの行列ができる。歩く人がいないのに片側を空けると、輸送量が半分になって非常に効率が悪い。永田町でも六本木でも東京でもよく見る光景です。歩くから混雑緩和に貢献しているのではなく、左側に乗ることで混雑緩和になっているというだけ。
永田町の半蔵門、有楽町の乗換見てから寝言言え。http://www.tokyometro.jp/station/nagatacho/yardmap/ [tokyometro.jp]
階段は人ひとりすれ違うのがやっと、2人幅エスカレータ3台(のぼり*2下り1だったかな?時間帯によって変わるが)これでどうやって階段が輸送増やすんですかね。
そもそも、「エスカレータを歩くな」っていうのは最近になって言われ始めたことで、昔はメーカーも推奨してた時期があるんだが?
それでもエスカレーター歩行の危険性が排除できない以上、大都市とくに東京都心のダンジョン的な駅乗り換え網の存在を理由にエスカレータ歩行を正当化することはできませんやね。
エスカレータ歩くな↓階段使え↓階段細いわ、ダンジョン駅だわ↓そんなダンジョン駅使うなよ↓首都一極集中が諸悪の根源
はいこんな議論キリがないですねー、終了。
鉄道駅毎にエスカレータ歩行の個別禁止の権限を与えてして然るべき。
いや、始業時間よりも早く来るのが当たり前だという企業文化が根強い状況が変わらないどころか年々ひどくなってるんですから、「エスカレーター歩くな」と言うのは無理ですよ。解決するとすれば、エスカレーターの速度を標準で二倍以上にして乗り継ぎ時の到着時間を短縮していくことくらいしか無い。
どちらにせよ、東京なら23区内に住んでる人はいいにしても、そこから外側になると乗り継ぐバスや電車の本数の少なさから、かなりタイムクリティカルな乗継行動を強いられることが多々ある訳ですし、電車やバスの各社に本数を増やせと言ってもなかなか増やせない状況でもあるので。
> 昔はメーカーも推奨してた時期があるんだが?
それがどうしたの?昔メーカーが推奨してたからエスカレーターを歩くんだって思ってたなら、今はメーカーの言うことが変わったんだから、それに合わせて行動を変えるのが当然だろ
言うことを変えるのなら、なぜ変えるのか、説明してもらわないとね。
エスカレーターは歩くように設計されていません、って、昔は歩いても大丈夫なように設計されてたけれど今はそうじゃないってこと?エスカレーターは退化したってことですかね。
そもそも、エスカレーターを歩いたことが原因の事故ってどれくらいあるのか?万一を恐れすぎて過剰な安全を求めてるように思えてならない。
「昔と比べてモンスタークレーマーが増えたので、それに対応して仕様を変えました」
でも自分が万一に当たったら嫌だろ?
>昔はメーカーも推奨してた時期があるんだが?情報ソースプリーズ
別AC ですが、かつて都内の駅では「エスカレーターの右側はお急ぎのお客様のためにお空けいただけますようご協力をよろしくお願いいたします」と構内アナウンスされていた記憶があるのですが、ネットを探してもどうしてもソースが出てきません。勘違いだったのかもしれませんが。
エスカレーターじゃなくて、動く歩道じゃないですかね
あれは設計ミスで強度が不足していた欠陥品の話であって、まともな設計なら逆走はありえない。最低でも安全装置が働いてそこで停止する。ネジ一本で全荷重を支えるなんて、素人でもやらんだろ。
危険と言えば、降り口で床が外れて、そのまま機械に引きずり込まれて死亡した事件もあったよね。じゃあ、エスカレーターを降りる時は飛び跳ねろとでも?https://www.youtube.com/watch?v=RcpjOIH7bG4 [youtube.com]
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
横2人で乗っていたら将棋倒しの危険がむしろ高まるのでは? (スコア:5, 参考になる)
高齢者には一度止まっている状況から歩き出すのが大変な人がいて、エスカレーターの終点部分でうまく歩きだせずに止まってしまうことがあります。そういった時に、現状では空いている右側(関西では左側)のスペースを利用して避けることができますが、横2人ともいたら避けることができずに、将棋倒しになってしまう恐れがあるのでは?
また、将棋倒しが発生した場合、横に2人・全段に空きが無く乗っていると回避スペースがなくなるので危険だと思います。
あと、「日本エレベーター協会」は、片側開けに文句を言う前に、両側・全段に乗った場合に「耐荷重」をオーバーしてしまう問題を解決すべきでは? 耐荷重は1段1人前提で計算されているようですので、このまま1段に2人乗ると、耐荷重オーバーで逆走する危険もあります。
Re:横2人で乗っていたら将棋倒しの危険がむしろ高まるのでは? (スコア:0)
全段2人ずつ乗りはじめる状況は通勤ラッシュの駅構内以外にありませんから。
処理能力を超える特殊な運用を許しているのがそもそもの間違いです。
エスカレーターの速度を下げたり、ステップを広げて歩きにくい幅にして、急ぐ人を階段に誘導するといいと思います。
輸送速度は落ちますが、エスカレーターは加速装置ではないので階段より効率が悪くてもいいのです。
エスカレーターに乗る十数秒すら待てない超無計画な人間は冷遇されてしかるべきなのです。
Re: (スコア:0)
あのさ、都心部の駅舐めてないかな?
階段が少なくて階段のキャパだけでなんとかしてたら乗降者でホームがいっぱいになる駅なんて珍しかないですよ?
ぶっちゃけ、キャパに余裕持ってない駅側に問題があるっちゃあるんだけど
そういうとそういう駅じゃ歩く方が混雑緩和に貢献してるし、皆歩かなくなるとホーム転落という別の危険が出てくる訳ですよ
Re: (スコア:0)
混雑でホーム転落のおそれとか
そう言うのは国交省に改善命令出してもらうべきですな
異常過ぎる
Re: (スコア:0)
鉄道事業者だけでなんとかできるレベルを超えてると思うけど。
命令されたって物理的制約はどうしようもない。
駅への入場制限をすれば、こんどは駅周辺の道路とかが人であふれてしまうだろうし、
通勤できなくて困る人がわんさか出てきて社会が混乱に陥る。
職住近接とか地方分散とか時間差通勤とか、国レベルでなんとかすべき問題。
Re: (スコア:0)
なんでいちいち国税をあてにすんのかなサヨク脳?
1日の乗降客人数や1時間当たりの乗降人数を計数して、これこれこう言う基準を越える駅については、移動容量としてこれこれの階段を設置するようにしろ、と法令で強制をする。
↓
これだけで済む話。
↓
そうすれば混雑事故が起こったら鉄道事業者の損害賠償責任が起きる。
↓
だから鉄道事業者もなんとかしてそれを回避しようと努力する。
鉄道事業者の怠慢を国に押し付けるんじゃない。
Re: (スコア:0)
それで鉄道事業者が取りうる対策ってなんだろう
鉄道料金を跳ね上げて貧乏人は乗れないようにするとか、ラッシュ時は発行数を限定した定期券でないと改札を通れなくするとかかな
どちらにしろ駅の混雑による社会的な損失より遥かに甚大な被害を社会にもたらしそうだが
#東京に人が多すぎる?ちょうどいい、マイナンバーで抽選して3人に1人ぐらいの割合で殺して間引きしようか、住みやすい社会のために
Re: (スコア:0)
バリアフリー化は法律によって義務付けられていますので、税金を使うのは当然かと。
駅員の介助なしに列車に乗れないのに、駅員の介助有でのバリアフリーは要件を満たさないって何よ、としか…。
その結果、無駄なエレベーターや跨線橋が増え、鉄道事業者の負担(すなわち利用者の負担)に…。
Re: (スコア:0)
階段を増やすスペースがなくて基準を満たせない駅は廃止するしかないですかね。
Re: (スコア:0)
ま、新設の駅舎は対応しなきゃいけないけど、既設の場合は既存不適格として改修するまでの間は不問とするのがせいぜいって所じゃないの?
別に鉄道事業者も怠慢かましてたわけじゃないでしょ、お望みどおりの対応が可能なレベルを超えて人が集中しちゃってる結果なんだし。
何があったにしても、何でもかんでもそれをやっているところの責任にしたりするのはどうかと思うよ。
Re: (スコア:0)
歩くこと前提になっていて片側を空ける強迫観念があるからホームがいっぱいになるんですよ。
右側が全部空いて、一段おきに一段一人の行列が発生し、ホームまでエスカレーター待ちの行列ができる。
歩く人がいないのに片側を空けると、輸送量が半分になって非常に効率が悪い。
永田町でも六本木でも東京でもよく見る光景です。
歩くから混雑緩和に貢献しているのではなく、左側に乗ることで混雑緩和になっているというだけ。
Re: (スコア:0)
永田町の半蔵門、有楽町の乗換見てから寝言言え。
http://www.tokyometro.jp/station/nagatacho/yardmap/ [tokyometro.jp]
階段は人ひとりすれ違うのがやっと、2人幅エスカレータ3台(のぼり*2下り1だったかな?時間帯によって変わるが)
これでどうやって階段が輸送増やすんですかね。
そもそも、「エスカレータを歩くな」っていうのは最近になって言われ始めたことで、昔はメーカーも推奨してた時期があるんだが?
Re: (スコア:0)
それでもエスカレーター歩行の危険性が排除できない以上、大都市とくに東京都心のダンジョン的な駅乗り換え網の存在を理由にエスカレータ歩行を正当化することはできませんやね。
エスカレータ歩くな
↓
階段使え
↓
階段細いわ、ダンジョン駅だわ
↓
そんなダンジョン駅使うなよ
↓
首都一極集中が諸悪の根源
はいこんな議論キリがないですねー、終了。
鉄道駅毎にエスカレータ歩行の個別禁止の権限を与えてして然るべき。
Re:横2人で乗っていたら将棋倒しの危険がむしろ高まるのでは? (スコア:1)
いや、始業時間よりも早く来るのが当たり前だという企業文化が根強い状況が変わらないどころか年々ひどくなってるんですから、「エスカレーター歩くな」と言うのは無理ですよ。
解決するとすれば、エスカレーターの速度を標準で二倍以上にして乗り継ぎ時の到着時間を短縮していくことくらいしか無い。
どちらにせよ、東京なら23区内に住んでる人はいいにしても、そこから外側になると乗り継ぐバスや電車の本数の少なさから、かなりタイムクリティカルな乗継行動を強いられることが多々ある訳ですし、電車やバスの各社に本数を増やせと言ってもなかなか増やせない状況でもあるので。
Re: (スコア:0)
> 昔はメーカーも推奨してた時期があるんだが?
それがどうしたの?昔メーカーが推奨してたからエスカレーターを歩くんだって思ってたなら、
今はメーカーの言うことが変わったんだから、それに合わせて行動を変えるのが当然だろ
Re: (スコア:0)
言うことを変えるのなら、なぜ変えるのか、説明してもらわないとね。
エスカレーターは歩くように設計されていません、って、
昔は歩いても大丈夫なように設計されてたけれど今はそうじゃないってこと?
エスカレーターは退化したってことですかね。
そもそも、エスカレーターを歩いたことが原因の事故ってどれくらいあるのか?
万一を恐れすぎて過剰な安全を求めてるように思えてならない。
Re: (スコア:0)
「昔と比べてモンスタークレーマーが増えたので、それに対応して仕様を変えました」
Re: (スコア:0)
でも自分が万一に当たったら嫌だろ?
Re: (スコア:0)
>昔はメーカーも推奨してた時期があるんだが?
情報ソースプリーズ
Re: (スコア:0)
別AC ですが、かつて都内の駅では「エスカレーターの右側はお急ぎのお客様のために
お空けいただけますようご協力をよろしくお願いいたします」と構内アナウンスされて
いた記憶があるのですが、ネットを探してもどうしてもソースが出てきません。
勘違いだったのかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
エスカレーターじゃなくて、動く歩道じゃないですかね
Re: (スコア:0)
あれは設計ミスで強度が不足していた欠陥品の話であって、まともな設計なら逆走はありえない。
最低でも安全装置が働いてそこで停止する。ネジ一本で全荷重を支えるなんて、素人でもやらんだろ。
危険と言えば、降り口で床が外れて、そのまま機械に引きずり込まれて死亡した
事件もあったよね。じゃあ、エスカレーターを降りる時は飛び跳ねろとでも?
https://www.youtube.com/watch?v=RcpjOIH7bG4 [youtube.com]