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太陽光発電や風力発電による発電コスト、火力発電の発電コストを下回る?」記事へのコメント

  • 風が吹けば (スコア:3, 参考になる)

    by nemui4 (20313) on 2015年10月13日 7時59分 (#2898522) 日記

    オケ屋が儲かるとかバタフライ・エフェクトじゃないけど。
    風力発電が今後ドカドカ増殖したとしてそこで消費されているはずの風のエネルギーって気象の方には影響は全く無いのかな。
    閉じた系でのエネルギー保存則はあるはずだけど、地球規模で見たらドイツだけで過剰にやったとしても地球レベルか欧州地方レベルで見たらゆらぎのうちに入るくらいなのかな。

    空中だと鳥の領域だし、そっちの生態にも影響はないのかとか。

    再生可能エネルギーとか言って色んな所から電気取り出そうとしてるけど、集中的に過剰にやっちゃうと思わぬところから影響出るんじゃないかと盲亀浮木的に杞憂。
    そんなのって思わぬところに影響が出てからじゃないと対処のしようもないか。

    太陽光パネル並べ立てたら風や洪水でどないかなってから初めて問題視されるとか。
    経済やコストだけで行動してしまうのはそういう人間社会だからしょうがないし。

    #いでよ賢者

    • 野鳥と風力発電 (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2015年10月13日 8時49分 (#2898540)

      案の定というか、日本野鳥の会が、しっかり対策を求めていますね。

      野鳥と風力発電
      http://www.wbsj.org/activity/conservation/habitat-conservation/wind-power/ [wbsj.org]

      野鳥のサンクチュアリとなっている地域は、開けた平地があって一定の風が吹いているところで、風力発電の適地も多いのだが、風力発電施設へのバードストライク、騒音による鳥の行動変化など、直接的にも間接的にも影響が大きく、各地で意見具申を乱発しているというのが現状のようです。

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      • by Anonymous Coward on 2015年10月13日 10時06分 (#2898600)

        自然保護なんかでよく言われているのは年に1割減少する影響があるなら、5年もすれば半減してしまうから、たかが1割減少の影響ではないのだという論理ですね。

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    • by s-kei (16661) on 2015年10月13日 21時40分 (#2899112)

      地球全体の風力エネルギーは陸上部分だけで7万TWh/年(世界の電力需要の4倍)、洋上はその10倍 [nef.or.jp]とのこと。もし全世界の電力を風力だけで賄ったら、数%ぐらいのオーダーでは(少なくとも局地的には)影響があるかも?

      農業面では、地上付近の空気をかき混ぜることで霜を抑えるほか、耕作可能期間を僅かに伸ばす効果もあるかも、とのことです。
      http://www.sciencedaily.com/releases/2010/10/101005121726.htm [sciencedaily.com]
      # 言われてみりゃ、防霜ファンの超巨大な奴みたいなもんですね。

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    • by Anonymous Coward on 2015年10月13日 8時12分 (#2898527)

      原発の廃熱で周辺の海水温が2~3度上昇してワカメだかコンブだかがとれなくなったという話もあるぐらいだから、そりゃまぁ影響がないとはいかんでしょうな。

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    • by Anonymous Coward on 2015年10月13日 8時24分 (#2898531)

      >空中だと鳥の領域だし、そっちの生態にも影響はないのかとか。
      こっちの話は既に出てますね。「野鳥 風力発電」あたりでぐぐればゴロゴロ。
      http://www.wbsj.org/activity/conservation/habitat-conservation/wind-power/ [wbsj.org]
      http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20HCA_Q5A120C1CR8000/ [nikkei.com]

      小規模にチマチマやってる分にはいいけれど、大規模になるといろんな生態系を狂わす恐れも。

      風力発電が作られる→ 風車で野鳥が死ぬ→ 野鳥を目当てにキツネや野犬などがやってくる→ それを目当てに...
      みたいに風力発電を起点とした食物連鎖はありやなしや。

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      • by Anonymous Coward

        世界各国で風力発電を推進した挙句に生態系の大激変が起こって人類絶滅なんてことにならなければ、他のエネルギーよりベターな方策として局所的な環境変化や少数種の絶滅は受け入れるべきだと思います。
        火力で地球温暖化が進行したり、老朽化した原子炉が爆発して環境が大規模に崩壊するよりはマシです。

        • by Anonymous Coward

          なんかバカなこと言ってる奴がいるな。

          で、あんたは生態系の大破壊が起こらないことを、一体どうやって証明したんですか?
          「試しにやってみた。滅んだ。」じゃ遅いんですよ。

        • by Anonymous Coward

          文明は滅亡しても人間という種は火を失わない限りはそうそう滅亡しないハズ。
          ゴキブリよりも環境適応力あるから。

          次点は犬。

          この二種ががっちり共生してるうちは地球そのものがぶっ壊れない限り何とかなっちゃうと思う。

          • by Anonymous Coward

            次点は犬。

            この二種ががっちり共生してるうちは地球そのものがぶっ壊れない限り何とかなっちゃうと思う。

            猫は生き残れないのでしょうか?
            猫がいないってだけで生きていけない人間もゴマンと居ると思うのですが。

    • by dynamicsoar (46937) on 2015年10月14日 7時21分 (#2899274) 日記

      > 空中だと鳥の領域だし、そっちの生態にも影響はないのかとか。

      こっちの方については、生態学の方面からの研究を(も)ちょくちょく目にします。鳥だけじゃなくてバット(コウモリ)・ストライクも問題視されつつあるようで、数年前に国際会議の発表で見ました。直接的に骨折で死なない場合でも、三半規管だかの感覚器をやられても死んでしまう(死期が早くなる?)というようなことだったような。

      一方で、死亡した個体数を調べた(推計した?)研究では、北米の small passerine という限定はあるものの、communication tower(電波塔?)に比べると小さいという話がありました: http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0107491 [doi.org]
      ただ、おそらく猛禽などのように個体数が少ない種ではインパクトが大きいのではないかとは思います。

      また、ちょっとソースが出てこないのですが、少し前の Nature か Science のニュース記事で、ある種の猛禽では視界に異方性があるために風力タービンの存在に気づきづらく、多く犠牲になっているのではないか、したがって鳥の接近を風力タービン側で事前に検知して、回転を止めるとかなにか対策をできないか、みたいな話があったように記憶しています。

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      • by nemui4 (20313) on 2015年10月14日 7時53分 (#2899284) 日記

        鳥も飛ばないような高空領域を活用できればいいんだろうけど、技術的に困難だろうなぁ。
        送電も難しくなるし。

        人間様が生きていくためには地球資源も他の動植物の生存権も致し方なし。
        で進んでいくしかない、業の深さ。

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    • by Anonymous Coward

      > そこで消費されているはずの風のエネルギーって気象の方には影響は全く無いのかな。

      そこにビルを建てた場合と比較してみるといいのではないかと思います。

      ビルの場合だと完全に風を止めてしまうけど、風車なら一応風は弱まりつつも抜けていきますので、
      ビルを建てた場合よりも少ない程度の影響ということではないでしょうか。

      • by yukinoshibari (47214) on 2015年10月13日 9時01分 (#2898548) ホームページ

        関東平野の海陸風は、東京湾臨海部のビル群開発によって大きな影響を受けたことがわかっています。

        東京のヒートアイランドはもちろん、風が吹かなくなった港湾内、関東平野の内陸部までインパクトを受けているようです。

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        • by Anonymous Coward on 2015年10月13日 12時08分 (#2898702)

          何らかの影響を与えているのは確からしい、というところまでしか解明はされてはいません。
          影響の程度は未だ推測の域を出ておらず、「大きな影響を受けたことがわかっています。」とは聊か大仰な表現ではないでしょうか。
          (そもそも、何と比したものかを示さずに”大きな”と表現することには賛同できかねます)

          影響があるのは事実。
          しかしその程度やメカニズムは解明されていません。

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          • by Anonymous Coward

            地球シミュレーターとか使って散々計算していなかったっけ?

          • by Anonymous Coward

            風の話だけに、ちょっと吹かしてみたんでしょう。

      • by nemui4 (20313) on 2015年10月13日 10時15分 (#2898611) 日記

        その辺感覚的にはそうだろうな、と思ってますけど。
        そこで止まらずに実際にきちんと実験したり影響調べたりしてるのかなぁとひそやかな不安。

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