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まだスマホが影も形もなかった時代から、PC使えない若者()問題は盛んに指摘されてきたのは過去の/.jpの記事でも読めばわかる通り
それゆえ、当時より我々は「新卒じゃなくていいから、せめてPC使える奴を雇ってくれ」と何度も、何度も人事に要請してきた
しかしながら人事の連中が探すのは「PCの使える新卒」そんなものはいつの時代でも稀有な存在なので、結局「今年はロクなのが居なかった」とかいっていつも使い物にならない新卒ばかりが採用されてきた
こんなことは昔からずっと続いてきたことであって、スマホの普及云々は全く関係ない
まだスマホが影も形もなかった時代から、PC使えない若者()問題は盛んに指摘されてきたのは 過去の/.jpの記事でも読めばわかる通り [...] こんなことは昔からずっと続いてきたことであって、スマホの普及云々は全く関係ない
いや、実際に学生達を見てきていた立場からすれば、それは明らかに違います。実際に企業に入社して使い物になるかどうかは置いておいて明らかに“パソコンを使うのが普通な”世代が存在しました。20世紀末から21世紀初頭に掛けての数年間の大学生世代です。 1998年頃までは学生に「あいつの授業を取るとレポートをメールで出させられるぜ」と言われ、“面倒臭い”ことを要求されると思われていたように記憶しています。それが、1998年頃から2002~2003年頃に掛けては「あいつの授業を取るとレポートはメールでOKなんだってさ (^^)!」とポジティヴな評価に変わりました。この世代はパソコンに慣れていたのだと思います。レポートの指示などもやりやすかった。ワープロの段落スタイル機能なども教えればちゃんと活用してくれたし、Excel もそこそこ使いこなしていました。 ところが2005年頃からか「レポートをメールで提出ってことなんですけど、あのぉ、メールって何ですか? 大学のキャンパスライフエンジン(=学生向けのイントラネット)の「お知らせ」(←掲示板)のことですか?」というような学生が増えてきました。 いくら、レポートの提出は大学のメールアカウントから送信しないと届かないように設定してあると説明しても(スパム対策です)、ガラケーからしか送ってこない学生が続出するようになりました。もちろん、添付ファイルではなく、直接ガラケーのメール送信画面に入力してくるのです。ええ、250文字位ごとに別々のメールで...。何回にも分けて...。しかもメールのタイトルはなし。レポートのタイトルもなし。署名もなし。(だってガラケーメールは友達としかやらないし、送信者の名前は電話帳に登録されていれば、ちゃんと相手のケータイの画面に表示されるはずだから、メールに署名するという発想や文化がない。こちらが「メールには必ず署名を入れろ!」と指示しても、何のことを言われているのか、さっぱり理解できない。今の世代は「理解できないこと」があっても「質問して確認する」という発想は全く無い。)だから誰からの提出物かはわからない。「あなたはだあれ?」とこちらがメールで問い合わせても、今どきのガラケーメール・ユーザーはインターネットメールは受信拒否にしているので、こちらの送ったメールは「名宛人不明」で戻ってきてしまう...。 つまり、日本では明らかに4〜5年間、確かにパソコンに慣れていた世代が存在していたことがあったのです。1980年から数年間に生まれた世代ですかね?
ご指摘の1980年から数年間に生まれた世代の学部生で,たしかにPCメールとICQ全盛期でした。学部時代のレポート提出はメール提出と打ち出して紙媒体の提出が半々でした。
ただ,実際に大学入学時点でPCメールを使いこなしていた学生は半分強にすぎず,大学教員がメール提出を要求する陰で,PCの使い方からレポート作成,メールでの提出方法まで,学生同士の無償のサポートがあったことは「PCが使えるのが普通の世代」神話を否定するためにも記させていただきます。これは理系文系問わず,同じような相互扶助がクラスや研究室で見られました。
結局,この問題は教育コストを誰が負担するか,という点につきると思います。企業は新卒採用者個人や大学教育に求めるし,大学は入学生個人や高校教育に求めるわけで,立場が強い人間が自分の負担を減らして,自らの常識を要求して,できなければ嘆く,そんな昔からのありふれた構図のように思えます。
また,メールでの提出は,サーバのメールボックスがあふれる。送信者からその場で到達・不達が確認できない。文字化け。学生の自宅でのネット回線の有無や速度の差があるなど,現在よりもトラブルもおおく(同期や大学教員のサポートに)苦労させられました。
ただ,実際に大学入学時点でPCメールを使いこなしていた学生は半分強にすぎず,大学教員がメール提出を要求する陰で,PCの使い方からレポート作成,メールでの提出方法まで,学生同士の無償のサポートがあったことは「PCが使えるのが普通の世代」神話を否定するためにも記させていただきます。
それを含めて「使えていた」と申し上げております。また、その使えたレベルの話はしておりません。単に他の世代と比べて「一番使えていた」という比較の問題を申し上げているだけです。「PCが使えるのが普通の世代」神話なんて一言も述べておりません。誤解です。 つまり、今の世代はおっしゃっているようなことを我々がやっても(当然やっています)、全く使えるようにならないということなのです。だって、2000年頃の学生はまだスマホはありませんでしたから、「パソコンを覚えたい」というインセンティヴはありました。ところが iPhone が登場してから、つまり「電話機が再発明」されてからは、学生の興味はスマホの方に行ってしまったのですね。だからパソコンを覚えようと言うインセンティヴが全く無いのです。 高校から大学に入ると色々なやり方が激変します。時間割は与えてもらえず、自分で組まなければならないし。その時に履修単位計算なんてわけのわからない、やったこともないこともいきなりやらせられます。さらに、高校までのように自分の教室はないし、毎日会って連絡もしてくれる担任なんかもおりません。そうやって1年生の春学期(前期・1学期)にアップアップして、溺れそうになっても、夏休が終わり、1年生の秋学期(後期・2学期)になると、泳ぎを覚えて大学になじむようになってきていたわけです。だいたい2000年位まではそうでした。ところが、今世紀に入ると、秋学期になると泳ぎを覚えず、そのまま溺れてしまう学生が続出してしまうようになったのですね。 なお、大学に入ると、最初の1週間位は様々なガイダンスがあります。上級生にも学期始めにはガイダンスがありますが、3年生、4年生になると、ガイダンスをサボる者も出てきます。ところが、以前は新入生は最初のガイダンスにはほぼ必ず全員が出席していたものです。だって、大学のこと何もわからないんですからね。ところが、ここのところ、1年生でも最初のガイダンスに全く出てこない者が目立つようになっています。「知らないでいることに対する恐怖心」というものが無くなっているのですね。ですから「我々だって学生の時には...」という考え方が全く通用しなくなってきているのです。
元コメですが、
>明らかに“パソコンを使うのが普通な”世代が存在しました。>日本では明らかに4〜5年間、確かにパソコンに慣れていた世代が存在していたことがあったのです。
と強調されていたので、ちょっと引っかかったのです。誤解ならすいませんでした。
自分もその世代で、友人のレポート提出を手伝っていた側です。確かに自分が手伝うことによって、全員メールで提出できていましたが、sitosi氏の書き込みではそれすらも行われていないということだと思います。これ、PCが使える使えない以前の、根が深い問題かもしれません。
昔はPCでしか出来なかったのが、今は慣れ親しんだスマホで不便なりにそこそこ出来るというだけじゃないですかね。
あなたのやり方、学校、十数年遅れてるね。メールで成績に関連するレポートなんて送らせた日には、誤送信の責任誰がとるの?想定の範囲が甘すぎる。
> 誤送信の責任誰がとるの?出した本人の責任でいいのでは。あなたの学校では、学校への提出物を郵送する場合、学生が宛先を書き間違えたり途中で紛失したりしたら誰か責任取らされるんですか?
授業の一環ならば、無傷じゃ済まないよ。郵便でもなんでも。
自分が小・中学生の頃は学期の終わりに先生から通知表を渡されて家に持って帰ってたのですが、そういうのも無くなったんですねぇ。のび太君が0点のテストを隠す必要も無くなったのか。
成績通知じゃなくてレポート提出の話だよね?イントラネットで提出チェックもできるし別に締め切り遅れても誤送信に対して情状酌量するつもりがあればしてやれるし、しないならそれは学生の責任だってみなしてるってことだし
何言ってんだろ
いいから、スラドのスタイルシート読んで自分が使っている横幅の狭い画面に比べると普通のパソコン画面では読みづらい文面になっていることを想像してみよう。
普通のパソコンってウインドウサイズを変えられるんだぜ知らなかった?
馬鹿のために1024ドットより狭くするのとか面倒だろ
おかしいなぁ。amazonではSMTPメールを登録するよう求められるんですけどねぇ。化石時代からある企業だからですかねぇ。
猫も杓子もインターネットという時期に洗礼を受けた層ですね。僕です。
もろにツイッターからのパクリだな。ちょっと長文にふくらませるだけでこんなに釣れるのか
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
「スマホの普及で」とかいうくだり要らない (スコア:1)
まだスマホが影も形もなかった時代から、PC使えない若者()問題は盛んに指摘されてきたのは
過去の/.jpの記事でも読めばわかる通り
それゆえ、当時より我々は「新卒じゃなくていいから、せめてPC使える奴を雇ってくれ」と
何度も、何度も人事に要請してきた
しかしながら人事の連中が探すのは「PCの使える新卒」
そんなものはいつの時代でも稀有な存在なので、結局「今年はロクなのが居なかった」とかいって
いつも使い物にならない新卒ばかりが採用されてきた
こんなことは昔からずっと続いてきたことであって、スマホの普及云々は全く関係ない
Re:「スマホの普及で」とかいうくだり要らない (スコア:5, 興味深い)
いや、実際に学生達を見てきていた立場からすれば、それは明らかに違います。実際に企業に入社して使い物になるかどうかは置いておいて明らかに“パソコンを使うのが普通な”世代が存在しました。20世紀末から21世紀初頭に掛けての数年間の大学生世代です。
1998年頃までは学生に「あいつの授業を取るとレポートをメールで出させられるぜ」と言われ、“面倒臭い”ことを要求されると思われていたように記憶しています。それが、1998年頃から2002~2003年頃に掛けては「あいつの授業を取るとレポートはメールでOKなんだってさ (^^)!」とポジティヴな評価に変わりました。この世代はパソコンに慣れていたのだと思います。レポートの指示などもやりやすかった。ワープロの段落スタイル機能なども教えればちゃんと活用してくれたし、Excel もそこそこ使いこなしていました。
ところが2005年頃からか「レポートをメールで提出ってことなんですけど、あのぉ、メールって何ですか? 大学のキャンパスライフエンジン(=学生向けのイントラネット)の「お知らせ」(←掲示板)のことですか?」というような学生が増えてきました。
いくら、レポートの提出は大学のメールアカウントから送信しないと届かないように設定してあると説明しても(スパム対策です)、ガラケーからしか送ってこない学生が続出するようになりました。もちろん、添付ファイルではなく、直接ガラケーのメール送信画面に入力してくるのです。ええ、250文字位ごとに別々のメールで...。何回にも分けて...。しかもメールのタイトルはなし。レポートのタイトルもなし。署名もなし。(だってガラケーメールは友達としかやらないし、送信者の名前は電話帳に登録されていれば、ちゃんと相手のケータイの画面に表示されるはずだから、メールに署名するという発想や文化がない。こちらが「メールには必ず署名を入れろ!」と指示しても、何のことを言われているのか、さっぱり理解できない。今の世代は「理解できないこと」があっても「質問して確認する」という発想は全く無い。)だから誰からの提出物かはわからない。「あなたはだあれ?」とこちらがメールで問い合わせても、今どきのガラケーメール・ユーザーはインターネットメールは受信拒否にしているので、こちらの送ったメールは「名宛人不明」で戻ってきてしまう...。
つまり、日本では明らかに4〜5年間、確かにパソコンに慣れていた世代が存在していたことがあったのです。1980年から数年間に生まれた世代ですかね?
Re:「スマホの普及で」とかいうくだり要らない (スコア:2, 参考になる)
ご指摘の1980年から数年間に生まれた世代の学部生で,たしかにPCメールとICQ全盛期でした。
学部時代のレポート提出はメール提出と打ち出して紙媒体の提出が半々でした。
ただ,実際に大学入学時点でPCメールを使いこなしていた学生は半分強にすぎず,大学教員がメール提出を要求する陰で,PCの使い方からレポート作成,メールでの提出方法まで,学生同士の無償のサポートがあったことは「PCが使えるのが普通の世代」神話を否定するためにも記させていただきます。これは理系文系問わず,同じような相互扶助がクラスや研究室で見られました。
結局,この問題は教育コストを誰が負担するか,という点につきると思います。企業は新卒採用者個人や大学教育に求めるし,大学は入学生個人や高校教育に求めるわけで,立場が強い人間が自分の負担を減らして,自らの常識を要求して,できなければ嘆く,そんな昔からのありふれた構図のように思えます。
また,メールでの提出は,サーバのメールボックスがあふれる。送信者からその場で到達・不達が確認できない。文字化け。学生の自宅でのネット回線の有無や速度の差があるなど,現在よりもトラブルもおおく(同期や大学教員のサポートに)苦労させられました。
Re:「スマホの普及で」とかいうくだり要らない (スコア:3)
それを含めて「使えていた」と申し上げております。また、その使えたレベルの話はしておりません。単に他の世代と比べて「一番使えていた」という比較の問題を申し上げているだけです。「PCが使えるのが普通の世代」神話なんて一言も述べておりません。誤解です。
つまり、今の世代はおっしゃっているようなことを我々がやっても(当然やっています)、全く使えるようにならないということなのです。だって、2000年頃の学生はまだスマホはありませんでしたから、「パソコンを覚えたい」というインセンティヴはありました。ところが iPhone が登場してから、つまり「電話機が再発明」されてからは、学生の興味はスマホの方に行ってしまったのですね。だからパソコンを覚えようと言うインセンティヴが全く無いのです。
高校から大学に入ると色々なやり方が激変します。時間割は与えてもらえず、自分で組まなければならないし。その時に履修単位計算なんてわけのわからない、やったこともないこともいきなりやらせられます。さらに、高校までのように自分の教室はないし、毎日会って連絡もしてくれる担任なんかもおりません。そうやって1年生の春学期(前期・1学期)にアップアップして、溺れそうになっても、夏休が終わり、1年生の秋学期(後期・2学期)になると、泳ぎを覚えて大学になじむようになってきていたわけです。だいたい2000年位まではそうでした。ところが、今世紀に入ると、秋学期になると泳ぎを覚えず、そのまま溺れてしまう学生が続出してしまうようになったのですね。
なお、大学に入ると、最初の1週間位は様々なガイダンスがあります。上級生にも学期始めにはガイダンスがありますが、3年生、4年生になると、ガイダンスをサボる者も出てきます。ところが、以前は新入生は最初のガイダンスにはほぼ必ず全員が出席していたものです。だって、大学のこと何もわからないんですからね。ところが、ここのところ、1年生でも最初のガイダンスに全く出てこない者が目立つようになっています。「知らないでいることに対する恐怖心」というものが無くなっているのですね。ですから「我々だって学生の時には...」という考え方が全く通用しなくなってきているのです。
Re: (スコア:0)
元コメですが、
>明らかに“パソコンを使うのが普通な”世代が存在しました。
>日本では明らかに4〜5年間、確かにパソコンに慣れていた世代が存在していたことがあったのです。
と強調されていたので、ちょっと引っかかったのです。誤解ならすいませんでした。
Re:「スマホの普及で」とかいうくだり要らない (スコア:1)
自分もその世代で、友人のレポート提出を手伝っていた側です。
確かに自分が手伝うことによって、全員メールで提出できていましたが、sitosi氏の書き込みではそれすらも行われていないということだと思います。
これ、PCが使える使えない以前の、根が深い問題かもしれません。
Re: (スコア:0)
昔はPCでしか出来なかったのが、今は慣れ親しんだスマホで不便なりにそこそこ出来るというだけじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
あなたのやり方、学校、十数年遅れてるね。
メールで成績に関連するレポートなんて送らせた日には、誤送信の責任誰がとるの?
想定の範囲が甘すぎる。
Re: (スコア:0)
> 誤送信の責任誰がとるの?
出した本人の責任でいいのでは。
あなたの学校では、学校への提出物を郵送する場合、学生が宛先を書き間違えたり途中で紛失したりしたら誰か責任取らされるんですか?
Re: (スコア:0)
授業の一環ならば、無傷じゃ済まないよ。
郵便でもなんでも。
Re: (スコア:0)
自分が小・中学生の頃は学期の終わりに先生から通知表を渡されて家に持って帰ってたのですが、そういうのも無くなったんですねぇ。
のび太君が0点のテストを隠す必要も無くなったのか。
Re: (スコア:0)
成績通知じゃなくてレポート提出の話だよね?
イントラネットで提出チェックもできるし
別に締め切り遅れても誤送信に対して情状酌量するつもりがあればしてやれるし、
しないならそれは学生の責任だってみなしてるってことだし
何言ってんだろ
段落スタイルはいらん (スコア:0)
いいから、スラドのスタイルシート読んで
自分が使っている横幅の狭い画面に比べると
普通のパソコン画面では読みづらい文面になっていることを想像してみよう。
Re: (スコア:0)
普通のパソコンってウインドウサイズを変えられるんだぜ
知らなかった?
Re: (スコア:0)
馬鹿のために1024ドットより狭くするのとか面倒だろ
Re: (スコア:0)
SMTPメールなんてもう誰も使ってないんだから。化石時代から生きてる人以外は。
Re: (スコア:0)
おかしいなぁ。amazonではSMTPメールを登録するよう求められるんですけどねぇ。
化石時代からある企業だからですかねぇ。
Re: (スコア:0)
猫も杓子もインターネットという時期に洗礼を受けた層ですね。
僕です。
Re: (スコア:0)
もろにツイッターからのパクリだな。ちょっと長文にふくらませるだけでこんなに釣れるのか