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こういうフリーの記者って、国の公式の活動としては安全面から許可できないようなところに飛び込んで取材してくれるわけで、西側諸国の一般的な解釈では、(表立っては奨励しなくても)実際には有難い存在であって、拘束されたら国が救出に頑張るのが普通じゃないかな。
ジャーナリストが自国政府の悪口を言うのも、敵対国で取材する上での安全を図る上では当然の戦略だし、日本がそうしてるかどうかは知らないけど、米英あたりだと、そういう戦略をとってるジャーナリストの中に、国のエージェントも混ざってるんじゃないの?
この種のジャーナリストって、広い意味で国益にかなう活動をしているわけで、(実際に国のエージェントであるかどうかに関わらず)、国が救出活動をするのは当たり前だと思うんだけど、そういう意見があまり見当たらないあたり、日本国民の中に、この種の活動への理解が欠けてる人が結構いるのは確かな感じで、残念な気分…
仮に国のエージェントだったら,なおさら国は何もできませんね認めたら国際問題です
> 仮に国のエージェントだったら,なおさら国は何もできませんね> 認めたら国際問題です
国は絶対に認めないけど、救出活動はするんですよ。でないとエージェントの士気に関わります。
でもって、エージェントをもぐりこませるためには、実際にエージェントだろうと、そうじゃなくて国と喧嘩してる相手だろうと、無差別に救出する必要があるんです。ジャーナリストの姿勢によって救出するかどうか分けてたら、国の手先であるかバレバレになるわけで、それじゃまずいわけで。。諜報活動をしてる国は、実際、そのようにしているでしょ。
具体例をどうぞ
具体例出せたら凄いな
>でないとエージェントの士気に関わります。
プロ意識の低いエージェントっぽいすね。
>諜報活動をしてる国は、実際、そのようにしているでしょ。
「実際」とか書かれるとそれこそ「具体例は?」と聞いてみたくなるお答えに感服。その「実際」はこんなところで明かせるものなのか、もしかして関係者脳内限定の「実際」なのか。
救出するとしてもそれこそ身元隠したエージェントが人知れず暗躍というかこっそりやりそう。#そういうフィクション見過ぎてる
CIAが一般公開した名簿には、名前を公表すると今後の施策に影響が出るため黒塗りにされている人が何人もいるそうです。当然活動中の方も多いのでしょうが、中には引退した、もしくは既に亡くなった方も居るのかも知れません…。
そんな生っちょろいのをエージェントとは言わない。KGBなんかが「捕まりそうになった時の自殺方法」まで指導してたのは割と有名だし、それもソ連崩壊でマニュアルが流出したから公になったってだけで他所の国がやってないとは限らないレベルの話。
なので、
でもって、エージェントをもぐりこませるためには、実際にエージェントだろうと、そうじゃなくて国と喧嘩してる相手だろうと、無差別に救出する必要があるんです。ジャーナリストの姿勢によって救出するかどうか分けてたら、国の手先であるかバレバ
…エージェントだからと言って対応を変えるとかそんなのきいたことないっすあの手の仕事は入った時に命も最初から捨ててるのが一般的アンダーカバーとか汚名かぶったまま死亡とかよくあるこってす
スパイ大作戦におけるお決まりのセリフ「例によって君もしくは君のメンバーが捕らえられ、あるいは殺されても当局は一切関知しないからそのつもりで。」
大江戸捜査網におけるお決まりのセリフ「なお、死して屍拾う者なし」
エージェント、もしくは密偵ってそういうものなんですよ。
国じゃないけど、パヨクがパヨったときも、同志たちは一切関知しませんでしたね。でも士気は高そうです。
例によって君もしくは君のメンバーが捕らえられ、或いは殺されても当局は一切関知しない
日本と国交のない国・地域で日本が活動するには足らないものが多すぎる。
外交手段がない国・地域への派遣を可能とする法的根拠がない。自衛隊に何が出来て何が出来ないか、勉強もしない軍事アレルギーの政治家。シビリアン・コントロールの意味も知らず、「シビリアン」が自分のことだという自覚もない有権者。
こんな条件で救出作戦に行けとか、死んで来いというに等しいわ。危険を冒したジャーナリストには気の毒だけど、二重遭難の危険は犯せない。
> 世間の人間は、あなたが思ってるほど馬鹿ではないので、> 理解が欠けてるのではなく、理解したうえで、そんな事に> かまけるのは無駄だと思ってるんですよ。
そういう人達って、諜報活動も要らないって思ってるんでしょうかね…
諜報活動は2回も捕まるようなヤツにはやらせないよ。
おっとジェームズ・ボンドの悪口はそこまでだ
2回どころかプロ人質 [2ch-matomenews.com]と呼ばれるくらい被拘束経験豊富なようですが。でもソースが怪しすぎるので本当かなあ。
ジャーナリストは他人を批判しても自分が批判されることは許さないってスタンスなの?まずそこ答えてくれるかな?
> ジャーナリストは他人を批判しても自分が批判されることは許さないってスタンスなの?
いえ、そんなことは言ってませんが、どのあたりの表現で、そのように感じました?
国のエージェントならいいけど、一般人が勝手に行かれるのは困るだろう。利益にならないし。もしジャーナリスト程度ができることなら、他の国のジャーナリストでも同じ情報を得られるわけで、わざわざ自国から派遣する必要もない。あまり価値がない情報しか得られないということ。
エージェントなら、事前にどういう情報を狙うか決めていってるだろうし、どういう行動をとるべきかもわかってるはず。まぁ日本にそんなスパイ組織や技術があるのか疑問だけど。もしあって実際に知られずにやりまくってるなら、それはそれですごい。
「自分はジャーナリストだから危害は加えられないだろう。攻撃しに来たわけじゃないし話せばわかるだろう」なんてあまい考えのジャーナリストが一番邪魔だと思う。多くのジャーナリストが高い信念と覚悟でやってると信じたいけど。
国のエージェントならいいけど、一般人が勝手に行かれるのは困るだろう。
主権者としてみれば、国家予算を他国に一切使用しないとかいうならともかく、そうでないなら自国政府のフィルタを通していない他国の情報を得たいと思うのは普通でしょう。自国政府が無謬であり偏向も無ければ嘘も隠蔽もないため、自国政府以外の情報源は一切必要ないってんなら話は別ですが。
もしジャーナリスト程度ができることなら、他の国のジャーナリストでも同じ情報を得られるわけで、わざわざ自国から派遣する必要もない。
皆がそうやって俺がやらなくても他の誰かがやるだろうという態度でいると、公式発表以外の情報が得られなくなりますね。
国のエージェントならいいけど、一般人が勝手に行かれるのは困るだろう。 主権者としてみれば、国家予算を他国に一切使用しないとかいうならともかく、そうでないなら自国政府のフィルタを通していない他国の情報を得たいと思うのは普通でしょう。
主権者としてみれば、国家予算を他国に一切使用しないとかいうならともかく、そうでないなら自国政府のフィルタを通していない他国の情報を得たいと思うのは普通でしょう。
自国政府に批判的な発言しているジャーナリストの報道にはジャーナリスト自身のフィルタがかかっていないとどうして考えられるんですか? 国の制止を無視して行ったジャーナリスなら信じられるという理屈が分かりません。
それに、海外メディアから入って来た情報なら自国政府のフィルタなんて通っていないでしょ(そもそも入ってこない可能性ならともかく)。
そもそも一般論で言えばフィルタのかかってない情報はありません。だからせめて情報源は多重化しましょうという話です。政府に批判的なジャーナリストに一本化しようという事ではありません。
また、海外メディアに頼れば良く日本人が現地取材する必要がないというのは、海外メディアも同じ戦略を取っていった場合に、最終的に公式発表以外の情報が得られなくなるという先のコメントに書いた問題を抱える事になります。
なんで公式発表の情報しか得られないと思うの?非公式なルートで情報を得られない理由はなんなの?
そもそも公式発表の情報が何を指してるかわかんないけども
発表できる(する)かは別問題ですよね
国の公式の活動としては安全面から許可できないようなところに飛び込んで取材してくれるわけで、有難い存在ではあるがあくまで非公式なわけだ。拘束されたからといって公式な活動の必要性は無い。
ミッションインポッシブルの有名な台詞「リーダーやメンバーが捕えられ、或いは殺されても当局は一切関知しない」
ロシア式救助(人質はいないものと思って交戦。もし生きていたらラッキー、巻き込まれて死んだら残念でした。犯人が人質殺したらそれは犯人のせい)
身代金を払って日本人一人を助けたら。武装勢力はそのお金で何人の人を殺すでしょうか?
一万円あれば、5000円くらいの安い自動小銃と500発の銃弾が買えたりするみたいですよ。
500発ばらまけば、市街地でなら50人くらい殺せるんじゃないかなぁ…
それに付けくわえると「こいつらは金出すぞ」と認識されたら、これまで以上に狙われやすくなりますね。
俺も基本的に有りがたい事だとは思うんだが、何故日本で印象が悪いかと言うと、
政府なんか百害あって一利なしだと言わんばかりの自画自賛NGOやボランティアが行動しない奴をバカにし、現地に来た事を自慢してるのに結局は政府に頼り、日本で働いて税金払ってる奴らに頼ってるという構図があるからだと思う。
妄想を語り理解してもらえず残念という妄想
逆に言うと、こういう事件があった時に、救出部隊の派遣や場合によっては空爆その他による報復を行い、そのため外交面でも強い圧力をかけられる国家が後ろ盾についているから、欧米のジャーナリストは危険な地域にも果敢に乗り込めるって面も大きいんじゃないかな。欧米のジャーナリストが高い取材・調査能力で名高いのも、こういった「国の外交力」が背景に有るのかも…。# 報復手段なしで身代金だけ払ってばかりだと、営利誘拐やってる相手に「安全な獲物」と思われて、逆に狙われやすくなる恐れもあるし…。
「世間一般の感情論」で政治や外交やってもらってもねぇ
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
えっと… (スコア:2, すばらしい洞察)
こういうフリーの記者って、国の公式の活動としては安全面から許可できないようなところに
飛び込んで取材してくれるわけで、西側諸国の一般的な解釈では、(表立っては奨励しな
くても)実際には有難い存在であって、拘束されたら国が救出に頑張るのが普通じゃないかな。
ジャーナリストが自国政府の悪口を言うのも、敵対国で取材する上での安全を図る上では
当然の戦略だし、日本がそうしてるかどうかは知らないけど、米英あたりだと、そういう
戦略をとってるジャーナリストの中に、国のエージェントも混ざってるんじゃないの?
この種のジャーナリストって、広い意味で国益にかなう活動をしているわけで、
(実際に国のエージェントであるかどうかに関わらず)、国が救出活動をするのは当たり前
だと思うんだけど、そういう意見があまり見当たらないあたり、日本国民の中に、この種の
活動への理解が欠けてる人が結構いるのは確かな感じで、残念な気分…
Re:えっと… (スコア:1)
仮に国のエージェントだったら,なおさら国は何もできませんね
認めたら国際問題です
Re: (スコア:0)
> 仮に国のエージェントだったら,なおさら国は何もできませんね
> 認めたら国際問題です
国は絶対に認めないけど、救出活動はするんですよ。
でないとエージェントの士気に関わります。
でもって、エージェントをもぐりこませるためには、実際にエージェントだろうと、
そうじゃなくて国と喧嘩してる相手だろうと、無差別に救出する必要があるんです。
ジャーナリストの姿勢によって救出するかどうか分けてたら、国の手先であるか
バレバレになるわけで、それじゃまずいわけで。。
諜報活動をしてる国は、実際、そのようにしているでしょ。
Re: (スコア:0)
具体例をどうぞ
Re:えっと… (スコア:1)
具体例出せたら凄いな
>でないとエージェントの士気に関わります。
プロ意識の低いエージェントっぽいすね。
>諜報活動をしてる国は、実際、そのようにしているでしょ。
「実際」とか書かれるとそれこそ「具体例は?」と聞いてみたくなるお答えに感服。
その「実際」はこんなところで明かせるものなのか、もしかして関係者脳内限定の「実際」なのか。
救出するとしてもそれこそ身元隠したエージェントが人知れず暗躍というかこっそりやりそう。
#そういうフィクション見過ぎてる
Re: (スコア:0)
CIAが一般公開した名簿には、名前を公表すると今後の施策に影響が出るため黒塗りにされている人が何人もいるそうです。当然活動中の方も多いのでしょうが、中には引退した、もしくは既に亡くなった方も居るのかも知れません…。
Re: (スコア:0)
そんな生っちょろいのをエージェントとは言わない。
KGBなんかが「捕まりそうになった時の自殺方法」まで指導してたのは割と有名だし、それもソ連崩壊でマニュアルが流出したから公になったってだけで他所の国がやってないとは限らないレベルの話。
なので、
Re: (スコア:0)
…エージェントだからと言って対応を変えるとかそんなのきいたことないっす
あの手の仕事は入った時に命も最初から捨ててるのが一般的
アンダーカバーとか汚名かぶったまま死亡とかよくあるこってす
Re: (スコア:0)
スパイ大作戦におけるお決まりのセリフ
「例によって君もしくは君のメンバーが捕らえられ、あるいは殺されても当局は一切関知しないからそのつもりで。」
大江戸捜査網におけるお決まりのセリフ
「なお、死して屍拾う者なし」
エージェント、もしくは密偵ってそういうものなんですよ。
Re: (スコア:0)
国じゃないけど、パヨクがパヨったときも、同志たちは一切関知しませんでしたね。
でも士気は高そうです。
Re: (スコア:0)
例によって君もしくは君のメンバーが捕らえられ、或いは殺されても当局は一切関知しない
Re:えっと… (スコア:1)
日本と国交のない国・地域で日本が活動するには足らないものが多すぎる。
外交手段がない国・地域への派遣を可能とする法的根拠がない。
自衛隊に何が出来て何が出来ないか、勉強もしない軍事アレルギーの政治家。
シビリアン・コントロールの意味も知らず、「シビリアン」が自分のことだという自覚もない有権者。
こんな条件で救出作戦に行けとか、死んで来いというに等しいわ。
危険を冒したジャーナリストには気の毒だけど、二重遭難の危険は犯せない。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
国益になる部分もあるけど、損になってるほうが大きいと思われてるだけ。
世間の人間は、あなたが思ってるほど馬鹿ではないので、理解が欠けてるのではなく、理解したうえで、そんな事にかまけるのは無駄だと思ってるんですよ。
Re: (スコア:0)
> 世間の人間は、あなたが思ってるほど馬鹿ではないので、
> 理解が欠けてるのではなく、理解したうえで、そんな事に
> かまけるのは無駄だと思ってるんですよ。
そういう人達って、諜報活動も要らないって思ってるんでしょうかね…
Re: (スコア:0)
これが必要ないというなら、これも必要ないと思わなきゃいけないなんていう思考は、極めて幼児性の高いものですけど、そういう次元?
Re: (スコア:0)
諜報活動は2回も捕まるようなヤツにはやらせないよ。
Re: (スコア:0)
おっとジェームズ・ボンドの悪口はそこまでだ
Re: (スコア:0)
2回どころかプロ人質 [2ch-matomenews.com]と呼ばれるくらい被拘束経験豊富なようですが。
でもソースが怪しすぎるので本当かなあ。
Re: (スコア:0)
ジャーナリストは他人を批判しても自分が批判されることは許さないってスタンスなの?
まずそこ答えてくれるかな?
Re: (スコア:0)
> ジャーナリストは他人を批判しても自分が批判されることは許さないってスタンスなの?
いえ、そんなことは言ってませんが、どのあたりの表現で、そのように感じました?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
国のエージェントならいいけど、一般人が勝手に行かれるのは困るだろう。利益にならないし。
もしジャーナリスト程度ができることなら、他の国のジャーナリストでも同じ情報を得られるわけで、わざわざ自国から派遣する必要もない。
あまり価値がない情報しか得られないということ。
エージェントなら、事前にどういう情報を狙うか決めていってるだろうし、どういう行動をとるべきかもわかってるはず。
まぁ日本にそんなスパイ組織や技術があるのか疑問だけど。もしあって実際に知られずにやりまくってるなら、それはそれですごい。
「自分はジャーナリストだから危害は加えられないだろう。攻撃しに来たわけじゃないし話せばわかるだろう」
なんてあまい考えのジャーナリストが一番邪魔だと思う。
多くのジャーナリストが高い信念と覚悟でやってると信じたいけど。
Re: (スコア:0)
主権者としてみれば、国家予算を他国に一切使用しないとかいうならともかく、そうでないなら自国政府のフィルタを通していない他国の情報を得たいと思うのは普通でしょう。自国政府が無謬であり偏向も無ければ嘘も隠蔽もないため、自国政府以外の情報源は一切必要ないってんなら話は別ですが。
皆がそうやって俺がやらなくても他の誰かがやるだろうという態度でいると、公式発表以外の情報が得られなくなりますね。
Re: (スコア:0)
自国政府に批判的な発言しているジャーナリストの報道にはジャーナリスト自身のフィルタがかかっていないとどうして考えられるんですか? 国の制止を無視して行ったジャーナリスなら信じられるという理屈が分かりません。
それに、海外メディアから入って来た情報なら自国政府のフィルタなんて通っていないでしょ(そもそも入ってこない可能性ならともかく)。
Re: (スコア:0)
そもそも一般論で言えばフィルタのかかってない情報はありません。だからせめて情報源は多重化しましょうという話です。政府に批判的なジャーナリストに一本化しようという事ではありません。
また、海外メディアに頼れば良く日本人が現地取材する必要がないというのは、海外メディアも同じ戦略を取っていった場合に、最終的に公式発表以外の情報が得られなくなるという先のコメントに書いた問題を抱える事になります。
Re: (スコア:0)
なんで公式発表の情報しか得られないと思うの?
非公式なルートで情報を得られない理由はなんなの?
そもそも公式発表の情報が何を指してるかわかんないけども
発表できる(する)かは別問題ですよね
Re: (スコア:0)
国の公式の活動としては安全面から許可できないようなところに飛び込んで取材してくれるわけで、
有難い存在ではあるがあくまで非公式なわけだ。拘束されたからといって公式な活動の必要性は無い。
ミッションインポッシブルの有名な台詞
「リーダーやメンバーが捕えられ、或いは殺されても当局は一切関知しない」
ロシア式救助(人質はいないものと思って交戦。もし生きていたらラッキー、巻き込まれて死んだら残念でした。犯人が人質殺したらそれは犯人のせい)
身代金を払って日本人一人を助けたら。武装勢力はそのお金で何人の人を殺すでしょうか?
よく知らないけど (スコア:0)
一万円あれば、5000円くらいの安い自動小銃と
500発の銃弾が買えたりするみたいですよ。
500発ばらまけば、市街地でなら50人くらい殺せるんじゃないかなぁ…
Re: (スコア:0)
それに付けくわえると「こいつらは金出すぞ」と認識されたら、これまで以上に狙われやすくなりますね。
Re: (スコア:0)
俺も基本的に有りがたい事だとは思うんだが、何故日本で印象が悪いかと言うと、
政府なんか百害あって一利なしだと言わんばかりの自画自賛NGOやボランティアが
行動しない奴をバカにし、現地に来た事を自慢してるのに
結局は政府に頼り、日本で働いて税金払ってる奴らに頼ってる
という構図があるからだと思う。
Re: (スコア:0)
妄想を語り理解してもらえず残念という妄想
国の後ろ盾(軍事力含む) (スコア:0)
逆に言うと、こういう事件があった時に、救出部隊の派遣や場合によっては空爆その他による報復を行い、そのため外交面でも強い圧力をかけられる国家が後ろ盾についているから、欧米のジャーナリストは危険な地域にも果敢に乗り込めるって面も大きいんじゃないかな。欧米のジャーナリストが高い取材・調査能力で名高いのも、こういった「国の外交力」が背景に有るのかも…。
# 報復手段なしで身代金だけ払ってばかりだと、営利誘拐やってる相手に「安全な獲物」と思われて、逆に狙われやすくなる恐れもあるし…。
Re: (スコア:0)
「世間一般の感情論」で政治や外交やってもらってもねぇ