アカウント名:
パスワード:
コンクリートから人へは無理でしたね。逆に老朽化インフラをどう整備するかが今後の課題ですねぇ...
公共事業にカネを散蒔くのはムダ、という風潮を少しでも緩和できたらな、と思いますけどね…
道路なんていつも掘り起こして工事してんなって思いますがあれやんないと凸凹だらけになって非常に危ないことになりますし。
で、今回は笹子のアレで全国一斉点検したら、やばいの見つかったってんで補強工事をしてたら
その補強していたモルタルが落下
したんですから、んもうナニやってんの!!って話なんですよ。手抜きなのかそれともそういう工事の技術もってないところが施工してんのか分らないですけどねー
モラルの欠如と技術の欠如とどっちがマシみたいな話ですかいずれにせよ我が国がトンネルを抜けるのはまだまだ先のようですね
補強はこの後にやるみたいだったから、修理中が一番もろかったってだけの話なのでは。夜間しか工事できないみたいだから、1ヶ月ぐらい通行止めにして一気に修理するってわけにもいかんのでしょ。
たとえ修理中が一番脆くても、崩落しないように補強工事進めないとだめでしょ?
一気に工事できなかったらちょびちょびでもできる工法ってありますよ。でも本当に一気にしなきゃならないんなら笹子のように通行止めです。今回の案件は、その見極めが不十分だったのか…それとも通行止めして工事するという判断ができなかったのか…いずれにせよ大失態ですよこれ。
古い部分をそげおとす↓新しいモルタルを吹き付け、乾かす↓新たに補強する↓しょうめんひょり
の第二段階のところで崩落してしまったので、ちょっと素人には計画が悪いのか技術が足りないのか運が悪いのかわかりませんでし。
下地というにはモルタルが厚いのだよなあ。あの厚みでモルタルを吹き付けるならば、補助に金属ネットを張ったうえでそれを鉄筋の代わりにして吹き付けたモルタルが崩壊するのを防ぐのが一般的だ。しかし鉄筋代わりのネットも張らずにモルタルを吹き付けたので、自重と地圧であっけなく崩壊というところだろう。実際、事故現場を見る限り、モルタル片に金属ネットが埋め込まれていた形跡が全くない。どうせ本工事できちんとやればいいからと、手抜き工事したんでしょうね。
>今回、剥がれ落ちたのは新たにモルタルを吹きつけた部分で、県がトンネル付近を通行止めにして原因を詳しく調べています。老朽化したモルタルが引っぺがされる前に落ちたのかと思いきや・・・
さすがに鉄筋必要なら検査だってあるだろうから、勝手に減らしたならともかく全く無しがばれないとは思えないので、・設計上なしでも大丈夫なはずだった・崩落したのはかぶりのどちらかでしょう。さすがに。
>公共事業にカネを散蒔くのはムダ、という風潮を少しでも緩和できたらな、と思いますけどね…
本来、1億で出来る公共事業に10億や100億ばらまくのは無駄だろう。1億でやるべき事業に1億出すのは無駄ではないと思うが。
前半をやってたのが一旦民主に政権取られる前の自民だわな。また最近前半にもどりつつあるわ。
その「本来1億で出来る」という前提が間違ってるかもしれないってのは考えたこと無いのかなあ… _(:3 」∠)_
そのムダを許容しない考えって、正しい/正しくないじゃなく嫌いなんだよね。それがムダであるかどうかは見方を変えるだけでどうにでもひっくり返るもん。
それをいちいち言い合ってもそっちは最初からムダって決めつけてるからねすり寄りようが無いんだ。だから、嫌い。
>その「本来1億で出来る」という前提が間違ってるかもしれないってのは考えたこと無いのかなあ… _(:3 」∠)_そこはキッチリと説明するべき話だが?何でもお手盛りオッケーで異論付けるのが必ず間違っているなんてアホな事を言っていると、3000億円で全て足りると総理が請け負った話が、何故か1.8兆円なんてアホな事になるんだ。ねえねえ、「予算」って何なの?嘘は言わないんじゃなかったか?と聞きたくなるよ。
それが東京オリンピックの運営費の話なら、3000億と1.8兆でやる仕事の中身と量ってまったく同じじゃないでしょ?
当初の計画があまりに杜撰で抜けがあったからちゃんと見直してみたら6倍になったと。警備だボランティアの運営費用とか6倍になった理由はきっちりと説明してるのに6倍って話だけ一人歩きしてないかなと思うよ。非難すべきは3000億で請け負った総理じゃなく3000億でできるって言ってた連中だろ?嘘は言わないんじゃなかったのかよって、分りやすい標的ばっか叩いてんじゃンじゃねーよ。
ねえねえ、「予算」って何なの?
…ふぁ、ファンタジーかな…(目を逸らしながら
>非難すべきは3000億で請け負った総理じゃなく3000億でできるって言ってた連中だろ?
「成功は俺の手柄、失敗は部下の責任」が通用する真っ黒な職場にお務めなのかもしれませんが、日本の国政はそういうとこじゃないんです。
>3000億と1.8兆でやる仕事の中身と量ってまったく同じじゃないでしょ?予算内容って仕事の中身で決まるのであって、関係者がポケットに入れたい物で決まるんじゃない。まあ、貴方なの意見ならそれすら否定できないどころか行って当然って事になる訳だけど。
>当初の計画があまりに杜撰で抜けがあったからちゃんと見直してみたら6倍になったと。
そこまで無能なはずは無いと思うんだよね。「3000億で通しちまえばあとはいくらでも増やし放題」とあえて低過ぎる数値を出したんじゃないのかな。
じゃあどういうとこなん?
今回費用が膨らんだのは、関係者のポケットに入るのが増えたとでも言いたいのかなあ…_(:3 」∠)_
最初の見積りがあまりにも杜撰なんじゃね?って考えないのね。
>3000億円で全て足りると総理が請け負った話
つまり最初の総理の見積もりがずさんで請け負ったんだろ。
そうですね。
運営予算3000億でオリンピック誘致に立候補したときの総理って管さんでしたっけ?野田さんでしたっけ?
# 2011年ですよ?もう忘れました?
にしても6倍はねーよ…たしかに増えるけどよ…6倍はねーよ…_(:3 」∠)_
…という続報が来ましたね。でもあとで増やせばいいやってのは絶対あったと思うわw
仮に、全体としては3000億どころじゃないと最初から解っててその点をまったく説明されていなくてもですか?そっちの方がおかしくないかな。
>その「本来1億で出来る」という前提が間違ってるかもしれないってのは考えたこと無いのかなあ… _(:3 」∠)
ないですね。そもそも民主にいったん交代以前の公共工事の無駄の検証に関しては、出来たものから逆算して再度見積もりを行ったものですから、間違いようがないですね。
どこにどう、お手盛りで流れたのかも検証されてましたから、当時。
ああ逆見積りやったのか…そりゃあかんなあ…言い逃れできんわ…_(:3 」∠)_
でもその逆見積りでやった金額で実際に受注する業者が存在するかどうかってのはまた別の話ですよね…
>実際に受注する業者が存在するかどうか談合して安い金額では受注しないようにすればいくらでも上げられますね
>公共事業にカネを散蒔くのはムダ、という風潮を少しでも>緩和できたらな、と思いますけどね…
ただね「保守で将来お金がかかるのを無視して作りまくちゃったんじゃないの?」という疑いも拭いきれないんで、だとすると「作ったもん勝ちかよ。」と突っ込みたくなるのはあるな。だって「○○に追い銭」「焼け太り」に近い状況だもの。
#「公共事業にカネを散蒔くのはムダ」という意見とはちと違うと思う
作ったもン勝ちだよ(身も蓋もない
保守工事もあるから土木工事は不滅だ! って思ってたけど意外とカネかかっちゃうんで全部手が回らないの(´・ω・`)タスケテという地方自治体ばっかなんだろうなあ…
その話を始めると都市部のサラリマンな税金が地方の土建屋に流れるのはなんか気に入らねえって話が始まるから、うん、もうやめよう(えー
なぜか老朽化インフラから公共事業って大雑把な枠にシフトして語るから変に話が拡散するわけで…
このニュースはキッチリと保守予算を用意していてスケジュールも取って居た奴が手抜き工事だった可能性が高いって話だと思うんだ。だから公共事業絶対性善説を唱えると反論されるんだよ。予算取っもこの体たらくって実例なんだから。
コンクリートから人がッ!
なんか知らんがわろた空元気を感じる
1954年なら時効だろう、と思ったら、塗り直したところなのね。金田一の出番です。
親方!コンクリートから女の子が!
親方「いしのなかにいる、もう助からん」
# コンクリートから女の子が、という一文で天空の城じゃなく ナニなアレを思い浮かべた人は正直に告白しなさい。 …ええ、私がそうですがなにか? _(:3 」∠)_
アカネちゃん(ネウロ)の方を連想してました。
メデューサは コンクリートを まいた
#ローマならともかくなんでギリシャ神話由来の悪魔がコンクリート使うんですかねえ…?
つ『リセットちゃん』
でも、・malor(スペル違うかも)使えなかった ・酔っていてつい かけれなかった
・・・しらふじゃないと Wizはいかん
ふ、フロッピーを引っこ抜けば助かったかも!(まちなさい
それで、全滅は免れた事があります。何人かは石の中に永眠されましたT_T
・・・ってもう約30年前の話だ
(-1 不謹慎)
これを不謹慎として思うの?心にとめてこんなことがない社会を作るべきだと思う。
そういうのを「臭い物に蓋」というんだよ。
どうしようもない。廃線廃道が現実的。
コンクリートが人へ……
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
コンクリートから人へ (スコア:1)
コンクリートから人へは無理でしたね。
逆に老朽化インフラをどう整備するかが今後の課題ですねぇ...
Re:コンクリートから人へ (スコア:2)
公共事業にカネを散蒔くのはムダ、という風潮を少しでも
緩和できたらな、と思いますけどね…
道路なんていつも掘り起こして工事してんなって思いますが
あれやんないと凸凹だらけになって非常に危ないことになりますし。
で、今回は笹子のアレで全国一斉点検したら、やばいの見つかったってんで
補強工事をしてたら
その補強していたモルタルが落下
したんですから、んもうナニやってんの!!って話なんですよ。手抜きなのかそれとも
そういう工事の技術もってないところが施工してんのか分らないですけどねー
Re: (スコア:0)
モラルの欠如と技術の欠如とどっちがマシみたいな話ですか
いずれにせよ我が国がトンネルを抜けるのはまだまだ先のようですね
Re: (スコア:0)
補強はこの後にやるみたいだったから、修理中が一番もろかったってだけの話なのでは。
夜間しか工事できないみたいだから、1ヶ月ぐらい通行止めにして一気に修理するってわけにもいかんのでしょ。
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
たとえ修理中が一番脆くても、崩落しないように補強工事進めないとだめでしょ?
一気に工事できなかったらちょびちょびでもできる工法ってありますよ。
でも本当に一気にしなきゃならないんなら笹子のように通行止めです。
今回の案件は、その見極めが不十分だったのか…それとも通行止めして
工事するという判断ができなかったのか…いずれにせよ大失態ですよこれ。
Re: (スコア:0)
古い部分をそげおとす
↓
新しいモルタルを吹き付け、乾かす
↓
新たに補強する
↓
しょうめんひょり
の第二段階のところで崩落してしまったので、ちょっと素人には計画が悪いのか技術が足りないのか運が悪いのかわかりませんでし。
Re: (スコア:0)
下地というにはモルタルが厚いのだよなあ。あの厚みでモルタルを吹き付けるならば、補助に金属ネットを張ったうえでそれを鉄筋の代わりにして吹き付けたモルタルが崩壊するのを防ぐのが一般的だ。しかし鉄筋代わりのネットも張らずにモルタルを吹き付けたので、自重と地圧であっけなく崩壊というところだろう。実際、事故現場を見る限り、モルタル片に金属ネットが埋め込まれていた形跡が全くない。どうせ本工事できちんとやればいいからと、手抜き工事したんでしょうね。
Re: (スコア:0)
コンクリートとモルタルの間の15センチほどの隙間を埋めて、
モルタルを支える工事をしようとしていたら、モルタルと地肌の接着力が弱くて
落ちてしまったということですね。
どうして、こういう工法を採ったのでしょうかね。
Re: (スコア:0)
>今回、剥がれ落ちたのは新たにモルタルを吹きつけた部分で、県がトンネル付近を通行止めにして原因を詳しく調べています。
老朽化したモルタルが引っぺがされる前に落ちたのかと思いきや・・・
Re:コンクリートから人へ (スコア:2)
単純に手抜き工事>設計で入ってなければ手抜きではない。
地圧に負けて>ひび割れが土圧で発生したのであれば、吹き付け部分には応力はかからないので、土圧は関係ない。
Re: (スコア:0)
さすがに鉄筋必要なら検査だってあるだろうから、勝手に減らしたならともかく全く無しがばれないとは思えないので、
・設計上なしでも大丈夫なはずだった
・崩落したのはかぶり
のどちらかでしょう。さすがに。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>公共事業にカネを散蒔くのはムダ、という風潮を少しでも
緩和できたらな、と思いますけどね…
本来、1億で出来る公共事業に10億や100億ばらまくのは無駄だろう。
1億でやるべき事業に1億出すのは無駄ではないと思うが。
前半をやってたのが一旦民主に政権取られる前の自民だわな。
また最近前半にもどりつつあるわ。
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
その「本来1億で出来る」という前提が間違ってるかもしれないってのは
考えたこと無いのかなあ… _(:3 」∠)_
そのムダを許容しない考えって、正しい/正しくないじゃなく嫌いなんだよね。
それがムダであるかどうかは見方を変えるだけでどうにでもひっくり返るもん。
それをいちいち言い合ってもそっちは最初からムダって決めつけてるからね
すり寄りようが無いんだ。だから、嫌い。
Re: (スコア:0)
>その「本来1億で出来る」という前提が間違ってるかもしれないってのは
考えたこと無いのかなあ… _(:3 」∠)_
そこはキッチリと説明するべき話だが?
何でもお手盛りオッケーで異論付けるのが必ず間違っているなんてアホな事を言っていると、
3000億円で全て足りると総理が請け負った話が、何故か1.8兆円なんてアホな事になるんだ。
ねえねえ、「予算」って何なの?
嘘は言わないんじゃなかったか?と聞きたくなるよ。
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
それが東京オリンピックの運営費の話なら、
3000億と1.8兆でやる仕事の中身と量ってまったく同じじゃないでしょ?
当初の計画があまりに杜撰で抜けがあったからちゃんと見直してみたら6倍になったと。
警備だボランティアの運営費用とか6倍になった理由はきっちりと説明してるのに6倍って話だけ一人歩きしてないかなと思うよ。
非難すべきは3000億で請け負った総理じゃなく3000億でできるって言ってた連中だろ?
嘘は言わないんじゃなかったのかよって、分りやすい標的ばっか叩いてんじゃンじゃねーよ。
ねえねえ、「予算」って何なの?
…ふぁ、ファンタジーかな…(目を逸らしながら
Re: (スコア:0)
>非難すべきは3000億で請け負った総理じゃなく3000億でできるって言ってた連中だろ?
「成功は俺の手柄、失敗は部下の責任」が通用する真っ黒な職場にお務めなのかもしれませんが、日本の国政はそういうとこじゃないんです。
Re: (スコア:0)
>3000億と1.8兆でやる仕事の中身と量ってまったく同じじゃないでしょ?
予算内容って仕事の中身で決まるのであって、関係者がポケットに入れたい物で決まるんじゃない。
まあ、貴方なの意見ならそれすら否定できないどころか行って当然って事になる訳だけど。
Re: (スコア:0)
>当初の計画があまりに杜撰で抜けがあったからちゃんと見直してみたら6倍になったと。
そこまで無能なはずは無いと思うんだよね。
「3000億で通しちまえばあとはいくらでも増やし放題」とあえて低過ぎる数値を出したんじゃないのかな。
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
じゃあどういうとこなん?
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
今回費用が膨らんだのは、関係者のポケットに入るのが増えた
とでも言いたいのかなあ…_(:3 」∠)_
最初の見積りがあまりにも杜撰なんじゃね?って考えないのね。
Re: (スコア:0)
>3000億円で全て足りると総理が請け負った話
つまり最初の総理の見積もりがずさんで請け負ったんだろ。
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
そうですね。
運営予算3000億でオリンピック誘致に立候補したときの総理って
管さんでしたっけ?野田さんでしたっけ?
# 2011年ですよ?もう忘れました?
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
にしても6倍はねーよ…たしかに増えるけどよ…6倍はねーよ…_(:3 」∠)_
…という続報が来ましたね。でもあとで増やせばいいやってのは
絶対あったと思うわw
Re: (スコア:0)
仮に、全体としては3000億どころじゃないと最初から解っててその点をまったく説明されていなくてもですか?
そっちの方がおかしくないかな。
Re: (スコア:0)
>その「本来1億で出来る」という前提が間違ってるかもしれないってのは
考えたこと無いのかなあ… _(:3 」∠)
ないですね。そもそも民主にいったん交代以前の公共工事の無駄の検証に関しては、
出来たものから逆算して再度見積もりを行ったものですから、間違いようがないですね。
どこにどう、お手盛りで流れたのかも検証されてましたから、当時。
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
ああ逆見積りやったのか…そりゃあかんなあ…言い逃れできんわ…_(:3 」∠)_
でもその逆見積りでやった金額で実際に受注する業者が存在するかどうかってのは
また別の話ですよね…
Re: (スコア:0)
>実際に受注する業者が存在するかどうか
談合して安い金額では受注しないようにすればいくらでも上げられますね
Re: (スコア:0)
>公共事業にカネを散蒔くのはムダ、という風潮を少しでも
>緩和できたらな、と思いますけどね…
ただね「保守で将来お金がかかるのを無視して作りまくちゃったんじゃないの?」
という疑いも拭いきれないんで、だとすると
「作ったもん勝ちかよ。」と突っ込みたくなるのはあるな。
だって「○○に追い銭」「焼け太り」に近い状況だもの。
#「公共事業にカネを散蒔くのはムダ」という意見とはちと違うと思う
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
作ったもン勝ちだよ(身も蓋もない
保守工事もあるから土木工事は不滅だ! って思ってたけど
意外とカネかかっちゃうんで全部手が回らないの(´・ω・`)タスケテ
という地方自治体ばっかなんだろうなあ…
その話を始めると都市部のサラリマンな税金が地方の土建屋に流れるのは
なんか気に入らねえって話が始まるから、うん、もうやめよう(えー
Re: (スコア:0)
なぜか老朽化インフラから公共事業って大雑把な枠にシフトして語るから変に話が拡散するわけで…
Re: (スコア:0)
このニュースはキッチリと保守予算を用意していてスケジュールも取って居た奴が手抜き工事だった可能性が高いって話だと思うんだ。
だから公共事業絶対性善説を唱えると反論されるんだよ。
予算取っもこの体たらくって実例なんだから。
Re: (スコア:0)
コンクリートから人がッ!
Re: (スコア:0)
なんか知らんがわろた
空元気を感じる
Re: (スコア:0)
1954年なら時効だろう、と思ったら、塗り直したところなのね。
金田一の出番です。
Re: (スコア:0)
親方!コンクリートから女の子が!
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
親方「いしのなかにいる、もう助からん」
# コンクリートから女の子が、という一文で天空の城じゃなく
ナニなアレを思い浮かべた人は正直に告白しなさい。
…ええ、私がそうですがなにか? _(:3 」∠)_
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
アカネちゃん(ネウロ)の方を連想してました。
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
メデューサは コンクリートを まいた
#ローマならともかくなんでギリシャ神話由来の悪魔がコンクリート使うんですかねえ…?
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
つ『リセットちゃん』
でも、・malor(スペル違うかも)使えなかった
・酔っていてつい かけれなかった
・・・しらふじゃないと Wizはいかん
Re:コンクリートから人へ (スコア:1)
ふ、フロッピーを引っこ抜けば助かったかも!(まちなさい
Re: (スコア:0)
それで、全滅は免れた事があります。
何人かは石の中に永眠されましたT_T
・・・ってもう約30年前の話だ
Re: (スコア:0)
(-1 不謹慎)
Re: (スコア:0)
これを不謹慎として思うの?
心にとめてこんなことがない社会を作るべきだと思う。
Re: (スコア:0)
そういうのを「臭い物に蓋」というんだよ。
Re: (スコア:0)
どうしようもない。廃線廃道が現実的。
Re: (スコア:0)
コンクリートが人へ……