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実際にゲームしてますが、これで動かなきゃいけない消費者庁の方も大変だなと思います。100万かけても出なかった報告もあれば、無料範囲でできるガチャで出た報告も多数あり、出ない人はでないし出る人はでるっていう、普通のガチャです。○○と××と△△は確率UPって表記されたけど、この3つが同じ確率で出ないことが「優良誤認」とか言いがかりにしか思えない。実際表記外のキャラよりは出る率は高かった模様。
> このキャラクターを両方揃えないと他のキャラクターでは勝負にならず、ゲームとしてクリアできないというレベル
HPと攻撃力が数%あがるだけで、ゲームの進行にはほとんど影響ないです。
> ○○と××と△△は確率UPって表記されたけど、この3つが同じ確率で出ないことが「優良誤認」とか言いがかりにしか思えない。> 実際表記外のキャラよりは出る率は高かった模様。
これ本当？「○○を引くまで回す」というニコニコ生放送で、
・○○は70万ほどかかった時点でやっと引く・××と△△は、その時点までで6～7枚引いている
という状況だったと他記事で読んだけど。これは偶然で片付く範囲の問題か？
これは偶然で片付く範囲の問題か？
はい。
別の人だけど、集計した人のツイート↓
https://twitter.com/LipuJenes/status/683571345762856960 [twitter.com]
「アンチラ」っていうのがそれで、この人は結局引けてないらしい。
表中のSSR率の数値を信頼するなら、SSR排出6～7%の中に100種以上もつめ込まれてるわけか出現率はそれぞれに弄ってあるだろうし、多少アップしたところで出ない人には全く出ないだろうな引く方も引く方だけど、限定キャラを絞り過ぎる運営もアコギというかなんというか
それでも、無料でそのカード引いてる人もいるから本当、神様って不公平だよね！
当たりの確率0.1%のクジを10回ひいて当たりが出る確率は1%ぐらいだけど4600回ひいて1回も当たりが出ない確率も1%ぐらいだったりするよね。
> 出現率はそれぞれに弄ってあるだろうし、
そんなこと運営は全く言っておらず、「○○と××と△△は確率UP」とだけ表記しているのです。
この表記を見たユーザが、このうち「○○」だけ××と△△と比べ1/6くらいの排出率であり、全体でも1番低い排出率だ、と認識できるか？
認識できず、○○が他の最高レアと比べて高排出率で、××や△△と同程度に排出されると有利誤認してしまわないか？
運営は、ユーザが有利誤認することを意図して、このような表記にしているのではないか？
という疑問をもたれている状況です。
> 多少アップしたところで出ない人には全く出ないだろうな
新規に実装されたものなので、普段と比べて「アップ」したわけではないです。
コンプガチャ問題の頃にも、いわゆる「門番」って他の対象よりも低く設定されたものはあったみたいだけどね（1/6ってのは、○○が出るまで他が6枚くらい出てたって話からの数値？）
何に対してどうアップしたかが明記されていないから何とも言えんけど、仮にSSR6%の約100種が普段は同じ確率で出て（それぞれ0.06%）、限定の○○が2倍アップの場合(0.12%)、2500回引いて1回も出ない確率は約5%よユーザーそれぞれが70万落としても、20人に1人は可哀想な人がいるのか……ひどいなー
○○と××と△△の確率は同じじゃないと書かれてたら満足だったの?
わたしも他サイトで斜め読みした程度ですが。
・件のキャラはアンチラ・声優はなぜか一発で引き当てる。・70万かけた一般人は70万かけても出ない。・ガチャ履歴参照すると、半年以上放置されてたアカが何故か活動開始して引き当てた事になっている。・アンチラともう一体別のレアキャラ揃った時のみの発生イベント告知（コンプガチャ違反疑惑）
という話だったかと。つまりそもそも実際にはガチャでの排出はなしという疑惑も持たれているようです。
出てる人にはふつーにでてるんです。自分も引いてるし、知り合いにも無料範囲内で引いた人がいる。
ゲーム中で他の人が引いたキャラも逐次表示されていて(すぐ消えるけど)、その表示を集計した人の結果では、確率UPしている3キャラのうちでは低いけど、確率UPしていないキャラよりは高い、って結果でした。
「 ○○と××と△△は確率アップ」は本当でも、プレイヤーがほしいのは○○のみで××と△△はゴミ同然という場合。○○が他の２つより出にくいというだけで十分詐欺的行為ですね。
しかし、それで違法とまで言えるかどうか。自分にも「騙される方が悪い詐欺」レベルに思える。
ただし、子供が対象に含まれなければ。
> 自分にも「騙される方が悪い詐欺」レベルに思える。
詐欺なら違法ですよね。程度に依らず、通報されても仕方ありません。
> 「 ○○と××と△△は確率アップ」は本当でも、
○○は新しく実装されたもので、今後2度と排出されないようなので、何と比べて「確率アップ」と言い張っているのか疑問があります。
「普段と比べて」なら、0.00001%でも高ければ嘘にはならないかも知れませんが、その「普段」が存在しないので、そういう意味ではありません。
もし「他カードに比べて」という意味であったなら、明らかに嘘です。
70万円っていうと10連約230回、つまり試行回数2300回ってことでしょう。アンチラの排出率が1%未満であればそのぐらいの偏りは発生しうると思いますが。
アンチラが排出されるまでに、他の確率アップ2種類が6～7枚排出される、というレベルの偏りが発生し得る、と言っているの？
ちなみに、当然他にも廃課金の人はいるけど、アンチラだけ引けないようだよ。単なる偏りなら、アンチラを6～7枚引いて他が引けない人もいるはずだよね？
確率と乱数を勉強してからおいで坊や
そういう人がいない、という証明も出来んしなぁ。
アンチラを引いたらやめるという行動をとる場合は、アンチラを6～7枚引くことはないですね。
それはともかく。
簡単なモデルとして、A,B,C三種類の出現率が低いカードがあって、A, B, Cの合計が7枚出るまで引き続けるという作業をした場合、A, B, Cの出現率が等しいと仮定して、Aだけが出てこない確率は2^7/3^7=0.0585くらい。このやり方だと、20人に一人は、目的のカードを引けずにその他二種類を7枚引いたりするわけですね。なお、その一人は、その次に目的のAが出てくるとは限らない。
>アンチラが排出されるまでに、他の確率アップ2種類が6～7枚排出される、>というレベルの偏りが発生し得る、と言っているの？上記の考察からは、発生し得る、としか言えません。
ちなみに、これは、確率が等しいことを否定できないというだけのことで、確率が等しくないことを否定するものではありません。
あなたに、ギャンブルの必勝法を教えましょう。
いろいろなギャンブルに応用できますが、わかりやすさのために、赤と黒しかないルーレットを考えます。
まず赤に100円かけます。勝ったらその日はそれでおしまいで100円の儲け。負けたら次は赤に200円賭けます。
それで買ったらそれでおしまいで100円の儲け。負けたら赤に400円賭けます。
とやっていけば、そんな10回以上も連続で赤が出るなんてありえないので、必ず100円ずつ儲かります。
少なければ毎日それを100回ずつ繰り返すとかでもいいでしょう。
必ずもうかりますよ。
いわゆる倍プッシュな
２倍の金額の掛け金を用意できなくなったら詰むから難しいところだが。
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人生unstable -- あるハッカー
ふつー (スコア:0)
実際にゲームしてますが、これで動かなきゃいけない消費者庁の方も大変だなと思います。
100万かけても出なかった報告もあれば、無料範囲でできるガチャで出た報告も多数あり、出ない人はでないし出る人はでるっていう、普通のガチャです。
○○と××と△△は確率UPって表記されたけど、この3つが同じ確率で出ないことが「優良誤認」とか言いがかりにしか思えない。
実際表記外のキャラよりは出る率は高かった模様。
> このキャラクターを両方揃えないと他のキャラクターでは勝負にならず、ゲームとしてクリアできないというレベル
HPと攻撃力が数%あがるだけで、ゲームの進行にはほとんど影響ないです。
Re:ふつー (スコア:0)
> ○○と××と△△は確率UPって表記されたけど、この3つが同じ確率で出ないことが「優良誤認」とか言いがかりにしか思えない。
> 実際表記外のキャラよりは出る率は高かった模様。
これ本当？
「○○を引くまで回す」というニコニコ生放送で、
・○○は70万ほどかかった時点でやっと引く
・××と△△は、その時点までで6～7枚引いている
という状況だったと他記事で読んだけど。
これは偶然で片付く範囲の問題か？
Re: (スコア:0)
これは偶然で片付く範囲の問題か？
はい。
Re: (スコア:0)
別の人だけど、集計した人のツイート↓
https://twitter.com/LipuJenes/status/683571345762856960 [twitter.com]
「アンチラ」っていうのがそれで、この人は結局引けてないらしい。
Re: (スコア:0)
表中のSSR率の数値を信頼するなら、SSR排出6～7%の中に100種以上もつめ込まれてるわけか
出現率はそれぞれに弄ってあるだろうし、多少アップしたところで出ない人には全く出ないだろうな
引く方も引く方だけど、限定キャラを絞り過ぎる運営もアコギというかなんというか
Re: (スコア:0)
それでも、無料でそのカード引いてる人もいるから
本当、神様って不公平だよね！
Re: (スコア:0)
当たりの確率0.1%のクジを10回ひいて当たりが出る確率は1%ぐらいだけど
4600回ひいて1回も当たりが出ない確率も1%ぐらいだったりするよね。
Re: (スコア:0)
> 出現率はそれぞれに弄ってあるだろうし、
そんなこと運営は全く言っておらず、「○○と××と△△は確率UP」とだけ表記しているのです。
この表記を見たユーザが、このうち「○○」だけ××と△△と比べ1/6くらいの排出率であり、
全体でも1番低い排出率だ、と認識できるか？
認識できず、○○が他の最高レアと比べて高排出率で、××や△△と同程度に排出されると
有利誤認してしまわないか？
運営は、ユーザが有利誤認することを意図して、このような表記にしているのではないか？
という疑問をもたれている状況です。
> 多少アップしたところで出ない人には全く出ないだろうな
新規に実装されたものなので、普段と比べて「アップ」したわけではないです。
Re: (スコア:0)
コンプガチャ問題の頃にも、いわゆる「門番」って他の対象よりも低く設定されたものはあったみたいだけどね
（1/6ってのは、○○が出るまで他が6枚くらい出てたって話からの数値？）
何に対してどうアップしたかが明記されていないから何とも言えんけど、
仮にSSR6%の約100種が普段は同じ確率で出て（それぞれ0.06%）、限定の○○が2倍アップの場合(0.12%)、
2500回引いて1回も出ない確率は約5%よ
ユーザーそれぞれが70万落としても、20人に1人は可哀想な人がいるのか……ひどいなー
Re: (スコア:0)
○○と××と△△の確率は同じじゃないと書かれてたら満足だったの?
Re: (スコア:0)
わたしも他サイトで斜め読みした程度ですが。
・件のキャラはアンチラ
・声優はなぜか一発で引き当てる。
・70万かけた一般人は70万かけても出ない。
・ガチャ履歴参照すると、半年以上放置されてたアカが何故か活動開始して引き当てた事になっている。
・アンチラともう一体別のレアキャラ揃った時のみの発生イベント告知（コンプガチャ違反疑惑）
という話だったかと。
つまりそもそも実際にはガチャでの排出はなしという疑惑も持たれているようです。
Re: (スコア:0)
出てる人にはふつーにでてるんです。
自分も引いてるし、知り合いにも無料範囲内で引いた人がいる。
ゲーム中で他の人が引いたキャラも逐次表示されていて(すぐ消えるけど)、その表示を集計した人の結果では、確率UPしている3キャラのうちでは低いけど、確率UPしていないキャラよりは高い、って結果でした。
Re: (スコア:0)
「 ○○と××と△△は確率アップ」は本当でも、
プレイヤーがほしいのは○○のみで××と△△はゴミ同然という場合。
○○が他の２つより出にくいというだけで十分詐欺的行為ですね。
しかし、それで違法とまで言えるかどうか。
自分にも「騙される方が悪い詐欺」レベルに思える。
ただし、子供が対象に含まれなければ。
Re:ふつー (スコア:1)
> 自分にも「騙される方が悪い詐欺」レベルに思える。
詐欺なら違法ですよね。
程度に依らず、通報されても仕方ありません。
> 「 ○○と××と△△は確率アップ」は本当でも、
○○は新しく実装されたもので、今後2度と排出されないようなので、
何と比べて「確率アップ」と言い張っているのか疑問があります。
「普段と比べて」なら、0.00001%でも高ければ嘘にはならないかも
知れませんが、その「普段」が存在しないので、そういう意味では
ありません。
もし「他カードに比べて」という意味であったなら、明らかに嘘です。
Re: (スコア:0)
70万円っていうと10連約230回、つまり試行回数2300回ってことでしょう。
アンチラの排出率が1%未満であればそのぐらいの偏りは発生しうると思いますが。
Re: (スコア:0)
アンチラが排出されるまでに、他の確率アップ2種類が6～7枚排出される、
というレベルの偏りが発生し得る、と言っているの？
ちなみに、当然他にも廃課金の人はいるけど、アンチラだけ引けないようだよ。
単なる偏りなら、アンチラを6～7枚引いて他が引けない人もいるはずだよね？
Re: (スコア:0)
確率と乱数を勉強してからおいで坊や
Re: (スコア:0)
そういう人がいない、という証明も出来んしなぁ。
Re: (スコア:0)
アンチラを引いたらやめるという行動をとる場合は、アンチラを6～7枚引くことはないですね。
それはともかく。
簡単なモデルとして、
A,B,C三種類の出現率が低いカードがあって、A, B, Cの合計が7枚出るまで引き続けるという作業をした場合、
A, B, Cの出現率が等しいと仮定して、
Aだけが出てこない確率は2^7/3^7=0.0585くらい。
このやり方だと、20人に一人は、目的のカードを引けずにその他二種類を7枚引いたりするわけですね。
なお、その一人は、その次に目的のAが出てくるとは限らない。
>アンチラが排出されるまでに、他の確率アップ2種類が6～7枚排出される、
>というレベルの偏りが発生し得る、と言っているの？
上記の考察からは、発生し得る、としか言えません。
ちなみに、これは、確率が等しいことを否定できないというだけのことで、
確率が等しくないことを否定するものではありません。
Re: (スコア:0)
あなたに、ギャンブルの必勝法を教えましょう。
いろいろなギャンブルに応用できますが、
わかりやすさのために、赤と黒しかないルーレットを考えます。
まず赤に100円かけます。
勝ったらその日はそれでおしまいで100円の儲け。
負けたら次は赤に200円賭けます。
それで買ったらそれでおしまいで100円の儲け。
負けたら赤に400円賭けます。
とやっていけば、そんな10回以上も連続で赤が出るなんてありえないので、
必ず100円ずつ儲かります。
少なければ毎日それを100回ずつ繰り返すとかでもいいでしょう。
必ずもうかりますよ。
Re: (スコア:0)
いわゆる倍プッシュな
２倍の金額の掛け金を用意できなくなったら詰むから難しいところだが。