アカウント名:
パスワード:
20年くらい前の大きさを最低水準にするべき。
日本の電車でもやってほしい。女子供しか楽に座れないよ
痩せろよあと、または開くな
体型と行動を一緒くたに論じるのは間違ってないかい。
ついでに言うと、インバウンドとか観光大国とか掲げてるなら日本人平均体型じゃなく、世界平均で考えなきゃいけない時代だと思う。
711のRL騒動を思えば、外人に合わせて日本人が不便になるのは本末転倒だと思う。
あれは外国人に合わせたんじゃなくて「外国っぽい雰囲気カッコイー！」のせいじゃね？
711のコーヒーマシンのRLが逆なのは、英語常用の人の方が不便で、英語の不自由な日本人がやっちまった問題だと思うが。
セブンカフェのデザインの大失敗は佐藤可士和とかいうカリスマデザイナー（爆笑）が残念なだけで、日本人一般はあれがいいなんてちっとも思ってないと思う。
見よ、この涙ぐましい努力を。http://matome.naver.jp/odai/2140469430180685301 [naver.jp]http://matome.naver.jp/odai/2140475782029730001 [naver.jp]
「上流工程のマヌケな失敗を運用でカバー」。あれ、目から塩水が。
あれを「RとLの意味が分からない（分かりにくい）」「大きい○と小さい○で示せよ」「大小の漢字や大小カップのイラスト描けよ」と言われるなら理解できるのだが、「左右が逆だ」と言われることの”意味が分からない”。Rが右、Lが左にあったところで何が分かるのか？マシンから見て右がR、左がLだから合ってるだろ、とか反論されたって困るだろ？
そういう現場で対応が取れるのも良いデザインであると言えると思いますよ。公式で2回押すシールが貼られてるファミマのディスペンサーの方がどうかと思います。
ファミマの器械はむしろメニュー増加とかに柔軟でよい機械だと思いますけど。実際当初からかなり関連メニュー増えてるし。
LがSの2倍量だってのが分かっていいやりかただと思うけどね。「でかいと薄いのではないか」っていう印象も無くなるし。
え、あれすごくいいデザインでしょ。だって、シールを貼るスペースがきちんとあるし。
日本人がいま不便だと言っていて世界的に見れば日本人は小柄な方と国内ではまだまだ言われてるだから不便な日本人としては世界水準に合わせて楽にしてほしい、痩せたって肩幅も骨盤も変わらん現状では左右にまともに服を着た普通の成人男性が座れば前に丸まって肩を避けなければならんし、一部の座面の高い路線以外で足を揃えて座れば太腿は座面から浮いて突っ張れなくなってしまうもちろんなるべく背を伸ばして足を閉じて座ってるが窮屈で困る
日本人にとって、飛行機のシートが広くなると何が不便になるの？
お財布の紐くらいかな
>ついでに言うと、インバウンドとか観光大国とか掲げてるなら
インバウンド消費を拡大するくらいならまだわかるけど、インバウンドを掲げるってイミフもしかして使いたいだけ？
関東より関西の電車の方が幅が広い様な気がする。あと、また開きはシートの高さにもよる。昔のシートは高かったので、姿勢良く座れたけど、最近は低いのも増えてきているみたいで、膝がシートから浮くので力を抜くとまたが開いてしまう。あと、都バスのシートピッチは狭すぎる。足がシートピッチに入らないので、座るためには股を開かないと物理的に座れない。体の横方向はコントロールできるけど、縦方向はコントロールできない。私も好きで背が高くなったわけでないので、もう少し背の高い人間のことも考えて設計してほしい。180cmを越えると頭を良く打つし、日本だと身長は178cmくらいより低くないと生活しにくい。
>関東より関西の電車の方が幅が広い様な気がする。
阪急電車の軌道幅？
> 日本だと身長は178cmくらいより低くないと生活しにくい
176cmだと思う。古い家は鴨居の高さが五尺八寸（176cm）というのが多いので、それ以上だと頭をぶつける。
自分が176cmなので、頭のてっぺんをこする感じ。# 五尺七寸（173cm）は流石に少なくなってきたので、ガーンとぶつけることは少なくなった。
キッチン周りでは、ぎりぎり快適な範囲は170cm位だと思う。未だに、吊り戸棚の扉を閉め忘れて、振り向いたり立ち上がったりした瞬間頭をぶつける、腰をかがめて火の状態を確認した後腰を伸ばしたら後頭部をレンジフードにぶつけるとか、カウンターキッチンの出っ張りに頭をぶつけるとか日常茶飯事です。シンクの高さも低くて、洗い物とかその他作業をしていると腰が痛くなります。
背の低い人に合わせてるんでしょうけど、そういう人はどっちにしろ踏み台必須なのですから、もう少し高い位置にあげてほしいです。
シートの狭い広いの話題が出ると横幅の話をするのは、そんなに困ってない人。切実な人は、シートピッチや、膝先の逃がし方の話をする。肉は押し込めば収まるかもしれないが、骨は縮めろったって無理だから。座席自体がどれだけ豪華であっても、膝が動かせなければ地獄だ。
国鉄ボックスシートのような拷問道具に比べれば６ドア車の収納済み座席に寄りかかるのがどれだけラクなことか。
小さいバスはホント狭いね。足入らん。靴脱いで膝抱えて座らんと、前のシートに膝当たって痛い。身長170無いのになぁ。。かと言って立ってると通路狭いので邪魔だしと、あれは酷すぎる。
物理的なことを言えば、身体の大きな男が座った方が混雑率が低下する。
一人で二人分ですか？
逆だと思うよ。
身長が大きいと、膝～股関節の長さも長い傾向にあるので、座ると椅子から膝が前に出る距離が長く、面積をより多く専有し、混雑を悪化させる
混雑は悪化すると思うけど、混雑率(輸送人員÷輸送力)は低下するんじゃないかな？http://www.mintetsu.or.jp/knowledge/term/96.html [mintetsu.or.jp]
搭乗してから、両隣がデブだと悪夢。
座席サイズにS,M.,Lでも準備しといて。3Dスキャンして体の容積を測定して、体重も測って大きさ重さに応じて座席割り当ててチケット代もそれなりにしちゃえば良さそう。
#をれもでぶですが
そしてSサイズの人はLサイズの人の緩衝材にされるんですね。
主にけっこう頑丈な袋に入った液体なので衝撃に対しては固体と同等の反応をします。ちょっと緩衝材にはならないかなあと。
#2975762にすばどう付けてるモデレータは馬鹿か？骨格の問題もあるだろ男性差別のセクハラかよ
> #2975762にすばどう付けてるモデレータは馬鹿か？ モデレータがまともだという保証はもとから０でしょう。モデレートする方とされるほう、同じレベルなんだから機能するわけがない。
「#2975762にすばどう付けてるとは、スラドは馬鹿か？」だったらまあその反論でいいんだと思うんですが、「モデレータは馬鹿か？」というのはまさにそのモデレータを馬鹿にしたいという欲求の現れだと思うので、あなたの主張を踏まえた上で罵倒したい、という構造になんら問題はないということに。（罵倒を書くべきではない、というモラルに対しては問題でしょうけどね:P)
一人あたり広くしたら座れる人数減るよね。
広さは現状維持か多少狭くしてもいいから、仕切り増やしてほしい。一人分の幅からはみ出してくるふくよかな方が多すぎる。
ふくよかなせいではみ出るのは仕方ないと思うけど、そうでもない体格の奴が肘張ってたり足広げたりではみ出てくるのはダメだ
> 一人分の幅からはみ出してくるふくよかな方が多すぎる。
ロングシートは、肘掛けの幅を抜いたイスの幅(つまり肩幅ではなくほぼ胴体の幅)の43cmを1人分の基準にしてあり、その人数分掛けの長さになっているので、はみ出す人が大半であって、肩幅含めてぴったり入れる人はかなり小さな人なのですよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
これは賛成 (スコア:0)
20年くらい前の大きさを最低水準にするべき。
Re:これは賛成 (スコア:0)
日本の電車でもやってほしい。女子供しか楽に座れないよ
Re:これは賛成 (スコア:1, すばらしい洞察)
痩せろよ
あと、または開くな
Re:これは賛成 (スコア:4, すばらしい洞察)
体型と行動を一緒くたに論じるのは間違ってないかい。
ついでに言うと、インバウンドとか観光大国とか掲げてるなら
日本人平均体型じゃなく、世界平均で考えなきゃいけない時代だと思う。
Re: (スコア:0)
711のRL騒動を思えば、外人に合わせて日本人が不便になるのは本末転倒だと思う。
Re: (スコア:0)
あれは外国人に合わせたんじゃなくて
「外国っぽい雰囲気カッコイー！」
のせいじゃね？
Re: (スコア:0)
711のコーヒーマシンのRLが逆なのは、英語常用の人の方が不便で、
英語の不自由な日本人がやっちまった問題だと思うが。
Re:これは賛成 (スコア:1)
セブンカフェのデザインの大失敗は佐藤可士和とかいうカリスマデザイナー（爆笑）が残念なだけで、
日本人一般はあれがいいなんてちっとも思ってないと思う。
見よ、この涙ぐましい努力を。
http://matome.naver.jp/odai/2140469430180685301 [naver.jp]
http://matome.naver.jp/odai/2140475782029730001 [naver.jp]
「上流工程のマヌケな失敗を運用でカバー」。あれ、目から塩水が。
Re: (スコア:0)
あれを「RとLの意味が分からない（分かりにくい）」「大きい○と小さい○で示せよ」「大小の漢字や大小カップのイラスト描けよ」と言われるなら理解できるのだが、
「左右が逆だ」と言われることの”意味が分からない”。
Rが右、Lが左にあったところで何が分かるのか？
マシンから見て右がR、左がLだから合ってるだろ、とか反論されたって困るだろ？
Re: (スコア:0)
そういう現場で対応が取れるのも良いデザインであると言えると思いますよ。
公式で2回押すシールが貼られてるファミマのディスペンサーの方がどうかと思います。
Re: (スコア:0)
ファミマの器械はむしろメニュー増加とかに柔軟でよい機械だと思いますけど。
実際当初からかなり関連メニュー増えてるし。
Re: (スコア:0)
LがSの2倍量だってのが分かっていいやりかただと思うけどね。
「でかいと薄いのではないか」っていう印象も無くなるし。
Re:これは賛成 (スコア:2, おもしろおかしい)
え、あれすごくいいデザインでしょ。
だって、シールを貼るスペースがきちんとあるし。
Re: (スコア:0)
日本人がいま不便だと言っていて世界的に見れば日本人は小柄な方と国内ではまだまだ言われてる
だから不便な日本人としては世界水準に合わせて楽にしてほしい、痩せたって肩幅も骨盤も変わらん
現状では左右にまともに服を着た普通の成人男性が座れば前に丸まって肩を避けなければならんし、
一部の座面の高い路線以外で足を揃えて座れば太腿は座面から浮いて突っ張れなくなってしまう
もちろんなるべく背を伸ばして足を閉じて座ってるが窮屈で困る
Re: (スコア:0)
日本人にとって、飛行機のシートが広くなると何が不便になるの？
Re:これは賛成 (スコア:1)
お財布の紐くらいかな
Re: (スコア:0)
>ついでに言うと、インバウンドとか観光大国とか掲げてるなら
インバウンド消費を拡大するくらいならまだわかるけど、インバウンドを掲げるってイミフ
もしかして使いたいだけ？
Re:これは賛成 (スコア:3, 興味深い)
関東より関西の電車の方が幅が広い様な気がする。
あと、また開きはシートの高さにもよる。昔のシートは高かったので、姿勢良く座れたけど、最近は低いのも増えてきているみたいで、膝がシートから浮くので力を抜くとまたが開いてしまう。
あと、都バスのシートピッチは狭すぎる。足がシートピッチに入らないので、座るためには股を開かないと物理的に座れない。
体の横方向はコントロールできるけど、縦方向はコントロールできない。私も好きで背が高くなったわけでないので、もう少し背の高い人間のことも考えて設計してほしい。
180cmを越えると頭を良く打つし、日本だと身長は178cmくらいより低くないと生活しにくい。
Re:これは賛成 (スコア:1)
>関東より関西の電車の方が幅が広い様な気がする。
阪急電車の軌道幅？
Re:これは賛成 (スコア:1)
> 日本だと身長は178cmくらいより低くないと生活しにくい
176cmだと思う。
古い家は鴨居の高さが五尺八寸（176cm）というのが多いので、それ以上だと頭をぶつける。
自分が176cmなので、頭のてっぺんをこする感じ。
# 五尺七寸（173cm）は流石に少なくなってきたので、ガーンとぶつけることは少なくなった。
Re: (スコア:0)
キッチン周りでは、ぎりぎり快適な範囲は170cm位だと思う。
未だに、吊り戸棚の扉を閉め忘れて、振り向いたり立ち上がったりした瞬間
頭をぶつける、腰をかがめて火の状態を確認した後腰を伸ばしたら後頭部を
レンジフードにぶつけるとか、カウンターキッチンの出っ張りに頭をぶつけるとか
日常茶飯事です。シンクの高さも低くて、洗い物とかその他作業をしていると
腰が痛くなります。
背の低い人に合わせてるんでしょうけど、そういう人はどっちにしろ踏み台必須
なのですから、もう少し高い位置にあげてほしいです。
Re:これは賛成 (スコア:1)
シートの狭い広いの話題が出ると
横幅の話をするのは、そんなに困ってない人。
切実な人は、シートピッチや、膝先の逃がし方の話をする。
肉は押し込めば収まるかもしれないが、骨は縮めろったって無理だから。
座席自体がどれだけ豪華であっても、膝が動かせなければ地獄だ。
国鉄ボックスシートのような拷問道具に比べれば
６ドア車の収納済み座席に寄りかかるのがどれだけラクなことか。
Re: (スコア:0)
小さいバスはホント狭いね。足入らん。
靴脱いで膝抱えて座らんと、前のシートに膝当たって痛い。
身長170無いのになぁ。。
かと言って立ってると通路狭いので邪魔だしと、あれは酷すぎる。
Re:これは賛成 (スコア:1)
物理的なことを言えば、身体の大きな男が座った方が混雑率が低下する。
Re: (スコア:0)
一人で二人分ですか？
Re: (スコア:0)
逆だと思うよ。
身長が大きいと、膝～股関節の長さも長い傾向にあるので、座ると椅子から膝が前に出る距離が長く、面積をより多く専有し、混雑を悪化させる
Re: (スコア:0)
混雑は悪化すると思うけど、混雑率(輸送人員÷輸送力)は低下するんじゃないかな？
http://www.mintetsu.or.jp/knowledge/term/96.html [mintetsu.or.jp]
Re:これは賛成 (スコア:1)
搭乗してから、両隣がデブだと悪夢。
座席サイズにS,M.,Lでも準備しといて。
3Dスキャンして体の容積を測定して、体重も測って大きさ重さに応じて座席割り当ててチケット代もそれなりにしちゃえば良さそう。
#をれもでぶですが
Re: (スコア:0)
そしてSサイズの人はLサイズの人の緩衝材にされるんですね。
Re: (スコア:0)
主にけっこう頑丈な袋に入った液体なので衝撃に対しては固体と同等の反応をします。
ちょっと緩衝材にはならないかなあと。
Re: (スコア:0)
#2975762にすばどう付けてるモデレータは馬鹿か？
骨格の問題もあるだろ
男性差別のセクハラかよ
Re: (スコア:0)
> #2975762にすばどう付けてるモデレータは馬鹿か？
モデレータがまともだという保証はもとから０でしょう。
モデレートする方とされるほう、同じレベルなんだから機能するわけがない。
Re: (スコア:0)
「#2975762にすばどう付けてるとは、スラドは馬鹿か？」だったらまあその反論でいいんだと思うんですが、
「モデレータは馬鹿か？」というのはまさにそのモデレータを馬鹿にしたいという欲求の現れだと思うので、
あなたの主張を踏まえた上で罵倒したい、という構造になんら問題はないということに。
（罵倒を書くべきではない、というモラルに対しては問題でしょうけどね:P)
Re: (スコア:0)
一人あたり広くしたら座れる人数減るよね。
広さは現状維持か多少狭くしてもいいから、仕切り増やしてほしい。
一人分の幅からはみ出してくるふくよかな方が多すぎる。
Re: (スコア:0)
ふくよかなせいではみ出るのは仕方ないと思うけど、
そうでもない体格の奴が肘張ってたり足広げたりではみ出てくるのはダメだ
Re: (スコア:0)
> 一人分の幅からはみ出してくるふくよかな方が多すぎる。
ロングシートは、肘掛けの幅を抜いたイスの幅(つまり肩幅ではなくほぼ胴体の幅)の43cmを1人分の基準にしてあり、
その人数分掛けの長さになっているので、はみ出す人が大半であって、
肩幅含めてぴったり入れる人はかなり小さな人なのですよ。