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AV女優の方を何とかすべきなんじゃないかと思うけど「出演強要」で裁判なんてのもあったし放置しすぎだよなぁ穿ちたくなるくらい不可侵領域だ
一方で、『無理やり出ている人はいない？ AV出演強要報告書に人気女優たちが猛反発 [livedoor.com]』って話も出てるぜ。
数万本/年間レベルAVは制作されているけど、「AV出演に関する相談は増加傾向にあり、12年から15年までの4年間で計93件にのぼった [livedoor.com]」程度。# 被害を相談しにくいという背景はあるかもしれなけど。
もちろん、だから放置してよい、ということにはならんだろうけど、もっと他に「何とかすべき」ことはあると思うね。
まあこういうので強要とかの黒い話って、人気女優とか出す大手程その辺は注意深く対応してて、売れない目立たない所でやられてそうな観があるわな。
そうだね。だから、AVをやり玉に挙げてもあんまり意味が無い。もっとアングラなところで問題になってるわけだから。
ただ、エロ動画って、今どきネットでタダで拾えるわけだから、継続的な営利行為としては、法を冒してまでやる意味はほとんどないと思うね。
大手も弱小も表も裏も含めてAV業界ですよ。大体女優も女優で日本人向けの無修正AVに出るグダグダな業界。
大手も弱小も表も裏も含めてAV業界ですよ。
アングラロリコン同人誌も含めてマンガ業界だったり、出版業界だったり、営利行為全体だったりしますか?まあ、そう言う見識もあるかもしれませんね。
私は何ら有益な議論にはならないと考えるので、同意しませんが。
大体女優も女優で日本人向けの無修正AVに出るグダグダな業界。
唐突に無関係なことを持ち出すのは、何かを誤魔化したいからですか?
洗脳されている可能性があるので本人達の証言は当てに出来ないんだよなぁ・・・
アイドルも枕強要で自殺とか出てるね
AVに関しては無理筋な主張だと思うな。
洗脳やマインドコントロールってのは、外部隔離したり、長期間時間をかけてやるもんだろ?
AVの撮影なんて、長くても一本当たり数日。それを年間何本こなす?大抵のAV女優は、多くてもデビューして数回で引退で、何年も続けられるのはごく一部。扱いの悪い企画物なんかだと、もっと短期間でしょ。そもそも、扱いが悪すぎれば、AV女優本人が続けたがらない。その程度の期間で洗脳やマインドコントロールってのは、絶対に無理とは言わないまでも、かなり困難じゃないかな。
下のスレッドにリンクを置いておいたので読んでみて判断してくれ。http://srad.jp/comments.pl?sid=680208&cid=2977505 [srad.jp]
ブラックなカルト的手法というのは実際あるのであって、どうして辞めなかったのか、逃げなかったのか、本人の責任だ自己管理の問題だって言うのは、催眠状態で視野狭窄に陥っている人には当てはまらない。
それってざっと一昔前の話でしょ?AV女優は飽きられたら終わりなので、大抵の場合、長期間契約しておく意味は、そもそも無い。今時、AV女優志願者は山の様にいる(一説には数千人/年間デビューするらしい)ので、やる気のあるAV女優を選んだ方が手っ取り早い。洗脳なんて、訴訟リスクを抱える危険が増えるだけなんだよ。
その点、人材難の介護業界とは全然違う。
もちろん、それでもカルト的手法の被害者になるAV女優は居るかもしれない。しかしそれは、AV業界全体の問題と言うよりも、カルト集団の問題ととらえるべきでしょう。何もAVに限った話じゃないんだから。
カルト集団を存在させうる業界（表に出ない, 自浄能力なし, etc.）、という視点もあるんじゃまいか・・・
あ、ここで言いたいのは、「業界全体の問題と言うよりも、カルト集団の問題」は大雑把すぎね？てことだけです。
業界全体の問題と言うよりも、カルト集団の問題」は大雑把すぎね？
ならば、AV業界は、他の業界に比べて
カルト集団を存在させうる業界
である、と言えるのか、って話になりますよね。
AV業界ってのは、今やAV女優の供給過多で、わざわざカルト的手法を使う動機が無い。人気AV女優なら、なんとかして繋ぎ留めておきたいと考えることはあるかもしれないけど、出演料アップや待遇改善など、他の手段もあるので、これまたカルト的手法に訴える動機に薄い。
一方例えば、介護業界は、人材難でカルト的手法を用いる動機は十分ある。介護業界は利幅が少ないので、賃金アップや待遇改善も難しい。
で、どう思いますか?それでもAV業界の問題だと主張するんですか?その理由はなんでしょう?
カルト集団を存在させうる業界（表に出ない, 自浄能力なし, etc.は、)
そこまで言っちゃうと、新聞業界その他出版業界も、物によってはガチカルト団体お抱えの所があったりするからなあ…。AV業は違法スレスレのほぼ裏稼業的ビジネスだから、犯罪勢力との癒着や人権侵害が起きやすいってのも無いとは限らないのかも知れないけど…。
そういうのはAV業界自体を潰したいだけって人達による逆洗脳を排除する手段も含めて語って下さい。
人権屋の何が怖いって自分たちを絶対正義だと思い込んでるから、そいつらが「被害者」と（勝手に）認定した相手が「私は被害者ではない」って言っても無視すること
人権屋に被害者と認定された時点でその人たちの「被害者ではない」と主張する権利は完全に蹂躙される
違うよ。目的が「何者かを攻撃すること」だからだよ。
目的が被害者を救うことではないの。弱者を装った攻撃、そのための道具なのです。
この件も目的はあからさまに日本叩きですよ。
＞アイドルも枕強要で自殺とか出てるね
ほう。興味深い。具体的に。
関係者、とくに女優本人たちからも反論が多数出ているようですが。
「AV出演強要」報告書に人気女優ら猛反発！ 「偏りすぎ」「職業差別」指摘で人権団体と大論争に [j-cast.com]
とは言ってもそこはその手の問題的なところと接触が無いという可能性が高いのだけど。まさか業界全部が真っ黒と思って居る訳でもないのであれば、自分の目が届いていないところが有る可能性も普通なら想像できそうなんだけどな。それが例外なく自分の見た範囲ですべて語って問題ないと断言できるとは。だって、有名レーベルだけでない昔々のヤクザのブルーフィルムからの流れとかだってあるんだよ？
昔々のヤクザのブルーフィルムからの流れとかだってあるんだよ？
それを所謂「AV」と一緒にするのはどうかと思うな。
営利企業だって、ブラック企業からそうでない会社までいろいろある。だからと言って、すべての営利企業がブラックであるような主張は、不当と言わざるを得ないね。
もし「昔々のヤクザのブルーフィルム」で酷いことが起こっている、という話なら、「昔々のヤクザのブルーフィルム」を批判すべき。AV全体を批判するのは不当。
いや、元々の主張がそういう「個別の問題事例を解決しよう、被害者を救おう」ではなく「AVメーカーの問題だ」としてるからでしょ例えばスカウト詐欺なんて一般芸能界含めて昔から山のようにあるけど、それは業界の問題じゃなくて詐欺師の問題。メーカーを締めあげてもなにも出来ない。
その辺ごっちゃになってるでしょ、という話。
いや、元々の主張がそういう「個別の問題事例を解決しよう、被害者を救おう」ではなく「性風俗産業の問題だ」としてるからでしょ例えば女衒によるスカウト詐欺なんて一般風俗産業界含めて昔から山のようにあるけど、それは業界の問題じゃなくて女衒の問題。性風俗産業界を締めあげてもなにも出来ない。
その辺、国家強制とごっちゃになってるでしょ、という話。
これは論点がずれていますね。全てのAV業界やAV女優を訴えてなどいないのに、「職業差別」だなんて見当違いの反論をしている。
引用元がjcastという時点で信憑性の薄い主張になってますがな
おいらは「実在する未成年アイドル」が虐待されてないか調査した方がいいと思うの。性的ばかりでなく。金払えばいいってものじゃない。
「実在する（既に中年の）アイドル」が虐待されている所をＴＶで公開された事がありましたね。
AV嬢の自殺について色々書いてる人の文章がネットにあったのでちょっと引用。
中村 大前提としてエロ業界っていうのは、僕も含めて基本的に敗残者の集まりです。子供の頃からAV監督なりたい、エロライターになりたいなんて人はいないわけです。バンドをやっていた、映画監督なりたかった、作家になりたかった、だけど才能がなくて夢敗れ、それでも物を作ることを諦めきれないって人が流れつく場所です。自分に才能がない部分を女の裸で補って、なんとか商品化して売り上げるという世界です。だから才能があって成功しているクリエイターと、我々は対等ではない。http://tocana.jp/2015/08/post_6957_entry_2.html [tocana.jp]
自縄自縛に陥っている所には外圧も無いとダメなんだと思う。非実在児童については今の所、空虚なスローガンが飛び交うような状況ではないから多分大丈夫なのだろうけど。
何故わざわざそんなにオフトピな部分を引用するのか?せめて「ポエム」の部分を引用すべきでは?
親コメントがAV強要なのでこちらの引用とした。
あなたが分からない、問題は無いのではないか、と感じている点、つまり、前向きで明るく仕事に誇りと意欲のある自殺者・・・が、何故出てしまうか。人はなぜ死を選ぶじとでしかブラックから逃げられないのか、自ら動機付けされてしまうのかについて、ポエムマネジメントっていうこの著者の造語がたまたま分かりやすい説明をしているから、そこが重要に思えるかもしれない。
しかしポエムは手法でしかなく、脅迫や強請である場合もある。問題は裸を商品にするために女性に強要をすることが避けられない業界の構造や気風や志向性だろう。
ここで言う「引用」とはコピペした部分のことで、君が引用した部分と、AV強要には全く関連性が見られないが。君が引用した部分は、ざっくりいうと、- エロ業界は、クリエータ的才能が不足したクリエータの集まり。- 足りない才能を、エロ(女の裸)で補って、作品を作っている。って話だが、それとAV強要は直接結びつかない。
引用するなら、
前向きで明るく仕事に誇りと意欲のある自殺者・・・が、何故出てしまうか。
を直接説明した部分を引用
あーもう。小賢しい否定の否定はもういい。
二次元に来い！
小賢しい否定の否定はもういい。
普通のことを言っているだけで、ちっとも小賢しくはありません。もし小賢しく見えるとすれば、あなたが賢くなさ過ぎるからです。
唐突に無関係なことを書くのは、何かを誤魔化したいからですか?
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
実在している (スコア:1)
AV女優の方を何とかすべきなんじゃないかと思うけど
「出演強要」で裁判なんてのもあったし放置しすぎだよなぁ
穿ちたくなるくらい不可侵領域だ
if the kid?
Re:実在している (スコア:3, 興味深い)
一方で、『無理やり出ている人はいない？ AV出演強要報告書に人気女優たちが猛反発 [livedoor.com]』って話も出てるぜ。
数万本/年間レベルAVは制作されているけど、「AV出演に関する相談は増加傾向にあり、12年から15年までの4年間で計93件にのぼった [livedoor.com]」程度。
# 被害を相談しにくいという背景はあるかもしれなけど。
もちろん、だから放置してよい、ということにはならんだろうけど、もっと他に「何とかすべき」ことはあると思うね。
Re:実在している (スコア:2)
まあこういうので強要とかの黒い話って、
人気女優とか出す大手程その辺は注意深く対応してて、
売れない目立たない所でやられてそうな観があるわな。
Re:実在している (スコア:1)
そうだね。
だから、AVをやり玉に挙げてもあんまり意味が無い。
もっとアングラなところで問題になってるわけだから。
ただ、エロ動画って、今どきネットでタダで拾えるわけだから、継続的な営利行為としては、法を冒してまでやる意味はほとんどないと思うね。
Re: (スコア:0)
大手も弱小も表も裏も含めてAV業界ですよ。
大体女優も女優で日本人向けの無修正AVに出るグダグダな業界。
Re:実在している (スコア:1)
大手も弱小も表も裏も含めてAV業界ですよ。
アングラロリコン同人誌も含めてマンガ業界だったり、出版業界だったり、営利行為全体だったりしますか?
まあ、そう言う見識もあるかもしれませんね。
私は何ら有益な議論にはならないと考えるので、同意しませんが。
大体女優も女優で日本人向けの無修正AVに出るグダグダな業界。
唐突に無関係なことを持ち出すのは、何かを誤魔化したいからですか?
Re: (スコア:0)
洗脳されている可能性があるので本人達の証言は当てに出来ないんだよなぁ・・・
アイドルも枕強要で自殺とか出てるね
Re:実在している (スコア:1)
洗脳されている可能性があるので本人達の証言は当てに出来ないんだよなぁ・・・
AVに関しては無理筋な主張だと思うな。
洗脳やマインドコントロールってのは、外部隔離したり、長期間時間をかけてやるもんだろ?
AVの撮影なんて、長くても一本当たり数日。
それを年間何本こなす?
大抵のAV女優は、多くてもデビューして数回で引退で、何年も続けられるのはごく一部。
扱いの悪い企画物なんかだと、もっと短期間でしょ。
そもそも、扱いが悪すぎれば、AV女優本人が続けたがらない。
その程度の期間で洗脳やマインドコントロールってのは、絶対に無理とは言わないまでも、かなり困難じゃないかな。
Re: (スコア:0)
下のスレッドにリンクを置いておいたので読んでみて判断してくれ。
http://srad.jp/comments.pl?sid=680208&cid=2977505 [srad.jp]
ブラックなカルト的手法というのは実際あるのであって、
どうして辞めなかったのか、逃げなかったのか、本人の責任だ自己管理の問題だって言うのは、
催眠状態で視野狭窄に陥っている人には当てはまらない。
Re:実在している (スコア:1)
それってざっと一昔前の話でしょ?
AV女優は飽きられたら終わりなので、大抵の場合、長期間契約しておく意味は、そもそも無い。
今時、AV女優志願者は山の様にいる(一説には数千人/年間デビューするらしい)ので、やる気のあるAV女優を選んだ方が手っ取り早い。
洗脳なんて、訴訟リスクを抱える危険が増えるだけなんだよ。
その点、人材難の介護業界とは全然違う。
もちろん、それでもカルト的手法の被害者になるAV女優は居るかもしれない。
しかしそれは、AV業界全体の問題と言うよりも、カルト集団の問題ととらえるべきでしょう。
何もAVに限った話じゃないんだから。
Re: (スコア:0)
カルト集団を存在させうる業界（表に出ない, 自浄能力なし, etc.）、という視点もあるんじゃまいか・・・
あ、ここで言いたいのは、
「業界全体の問題と言うよりも、カルト集団の問題」は大雑把すぎね？
てことだけです。
Re:実在している (スコア:1)
業界全体の問題と言うよりも、カルト集団の問題」は大雑把すぎね？
ならば、AV業界は、他の業界に比べて
カルト集団を存在させうる業界
である、と言えるのか、って話になりますよね。
AV業界ってのは、今やAV女優の供給過多で、わざわざカルト的手法を使う動機が無い。
人気AV女優なら、なんとかして繋ぎ留めておきたいと考えることはあるかもしれないけど、出演料アップや待遇改善など、他の手段もあるので、これまたカルト的手法に訴える動機に薄い。
一方例えば、介護業界は、人材難でカルト的手法を用いる動機は十分ある。
介護業界は利幅が少ないので、賃金アップや待遇改善も難しい。
で、どう思いますか?
それでもAV業界の問題だと主張するんですか?
その理由はなんでしょう?
カルト団体広報誌等… (スコア:0)
カルト集団を存在させうる業界（表に出ない, 自浄能力なし, etc.は、)
そこまで言っちゃうと、新聞業界その他出版業界も、物によってはガチカルト団体お抱えの所があったりするからなあ…。
AV業は違法スレスレのほぼ裏稼業的ビジネスだから、犯罪勢力との癒着や人権侵害が起きやすいってのも無いとは限らないのかも知れないけど…。
Re: (スコア:0)
そういうのはAV業界自体を潰したいだけって人達による逆洗脳を排除する手段も含めて語って下さい。
Re:実在している (スコア:1)
人権屋の何が怖いって
自分たちを絶対正義だと思い込んでるから、そいつらが「被害者」と（勝手に）認定した
相手が「私は被害者ではない」って言っても無視すること
人権屋に被害者と認定された時点でその人たちの「被害者ではない」と主張する権利は完全に蹂躙される
Re:実在している (スコア:2)
違うよ。
目的が「何者かを攻撃すること」だからだよ。
目的が被害者を救うことではないの。
弱者を装った攻撃、そのための道具なのです。
この件も目的はあからさまに日本叩きですよ。
Re: (スコア:0)
＞アイドルも枕強要で自殺とか出てるね
ほう。興味深い。具体的に。
Re:実在している (スコア:1)
関係者、とくに女優本人たちからも反論が多数出ているようですが。
「AV出演強要」報告書に人気女優ら猛反発！ 「偏りすぎ」「職業差別」指摘で人権団体と大論争に [j-cast.com]
残念ながら逆に怪しく見えるけどな (スコア:0)
とは言ってもそこはその手の問題的なところと接触が無いという可能性が高いのだけど。
まさか業界全部が真っ黒と思って居る訳でもないのであれば、自分の目が届いていないところが有る可能性も普通なら想像できそうなんだけどな。
それが例外なく自分の見た範囲ですべて語って問題ないと断言できるとは。
だって、有名レーベルだけでない昔々のヤクザのブルーフィルムからの流れとかだってあるんだよ？
Re:残念ながら逆に怪しく見えるけどな (スコア:1)
昔々のヤクザのブルーフィルムからの流れとかだってあるんだよ？
それを所謂「AV」と一緒にするのはどうかと思うな。
営利企業だって、ブラック企業からそうでない会社までいろいろある。
だからと言って、すべての営利企業がブラックであるような主張は、不当と言わざるを得ないね。
もし「昔々のヤクザのブルーフィルム」で酷いことが起こっている、という話なら、「昔々のヤクザのブルーフィルム」を批判すべき。
AV全体を批判するのは不当。
Re: (スコア:0)
いや、元々の主張がそういう「個別の問題事例を解決しよう、被害者を救おう」ではなく
「AVメーカーの問題だ」としてるからでしょ
例えばスカウト詐欺なんて一般芸能界含めて昔から山のようにあるけど、
それは業界の問題じゃなくて詐欺師の問題。
メーカーを締めあげてもなにも出来ない。
その辺ごっちゃになってるでしょ、という話。
Re: (スコア:0)
いや、元々の主張がそういう「個別の問題事例を解決しよう、被害者を救おう」ではなく
「性風俗産業の問題だ」としてるからでしょ
例えば女衒によるスカウト詐欺なんて一般風俗産業界含めて昔から山のようにあるけど、
それは業界の問題じゃなくて女衒の問題。
性風俗産業界を締めあげてもなにも出来ない。
その辺、国家強制とごっちゃになってるでしょ、という話。
Re: (スコア:0)
これは論点がずれていますね。
全てのAV業界やAV女優を訴えてなどいないのに、「職業差別」だなんて見当違いの反論をしている。
Re: (スコア:0)
引用元がjcastという時点で信憑性の薄い主張になってますがな
Re: (スコア:0)
おいらは「実在する未成年アイドル」が虐待されてないか調査した方がいいと思うの。
性的ばかりでなく。
金払えばいいってものじゃない。
Re: (スコア:0)
「実在する（既に中年の）アイドル」が虐待されている所をＴＶで公開された事がありましたね。
Re: (スコア:0)
AV嬢の自殺について色々書いてる人の文章がネットにあったのでちょっと引用。
中村 大前提としてエロ業界っていうのは、僕も含めて基本的に敗残者の集まりです。子供の頃からAV監督なりたい、エロライターになりたいなんて人はいないわけです。バンドをやっていた、映画監督なりたかった、作家になりたかった、だけど才能がなくて夢敗れ、それでも物を作ることを諦めきれないって人が流れつく場所です。自分に才能がない部分を女の裸で補って、なんとか商品化して売り上げるという世界です。だから才能があって成功しているクリエイターと、我々は対等ではない。
http://tocana.jp/2015/08/post_6957_entry_2.html [tocana.jp]
自縄自縛に陥っている所には外圧も無いとダメなんだと思う。
非実在児童については今の所、空虚なスローガンが飛び交うような状況ではないから多分大丈夫なのだろうけど。
Re: (スコア:0)
何故わざわざそんなにオフトピな部分を引用するのか?
せめて「ポエム」の部分を引用すべきでは?
Re: (スコア:0)
親コメントがAV強要なのでこちらの引用とした。
あなたが分からない、問題は無いのではないか、と感じている点、つまり、
前向きで明るく仕事に誇りと意欲のある自殺者・・・が、何故出てしまうか。
人はなぜ死を選ぶじとでしかブラックから逃げられないのか、自ら動機付けされてしまうのかについて、
ポエムマネジメントっていうこの著者の造語がたまたま分かりやすい説明をしているから、そこが重要に思えるかもしれない。
しかしポエムは手法でしかなく、脅迫や強請である場合もある。
問題は裸を商品にするために女性に強要をすることが避けられない業界の構造や気風や志向性だろう。
Re: (スコア:0)
親コメントがAV強要なのでこちらの引用とした。
ここで言う「引用」とはコピペした部分のことで、君が引用した部分と、AV強要には全く関連性が見られないが。
君が引用した部分は、ざっくりいうと、
- エロ業界は、クリエータ的才能が不足したクリエータの集まり。
- 足りない才能を、エロ(女の裸)で補って、作品を作っている。
って話だが、それとAV強要は直接結びつかない。
引用するなら、
前向きで明るく仕事に誇りと意欲のある自殺者・・・が、何故出てしまうか。
を直接説明した部分を引用
Re: (スコア:0)
あーもう。小賢しい否定の否定はもういい。
二次元に来い！
Re: (スコア:0)
小賢しい否定の否定はもういい。
普通のことを言っているだけで、ちっとも小賢しくはありません。
もし小賢しく見えるとすれば、あなたが賢くなさ過ぎるからです。
二次元に来い！
唐突に無関係なことを書くのは、何かを誤魔化したいからですか?