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「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」は違う。
都道府県ごとの比較なので、「東京」は23区ではなく東京都を意味すると考えられます。
それにしても東京だけが極端に違いますね。
神奈川、大阪も主要府県のくくりの中では他に比べて頑張っていますが、東京は全然レベルが違う感じですね。東京都の人口の約7割は区部にいるので、そっちのバイアスはかなり効いてると思います。
ちなみに主要府県では、府県庁所在都市の人口比が最も高い京都でさえ6割に届きません。その次が神奈川で約4割、隣の川崎まで入れれば京都と同程度になります。
だろ?だから町田は神奈川だって言ってるんだよ(まちなさい
>「自動車がなくても暮らしていけるのは東京だけ」という話はよくあるが、
「ながされて八丈島」を読んだばかりなので、行ったこともないくせに「八丈島だって東京(都)だろ!」と言いたいw電車はないわ、車がないと生活できないわ、台風が来ると物資が入ってこなくなるわ。#妻「駐車料金払わないとねー」#夫「え!車止めるのにお金要るの!?」「だって車止めるだけだよ!?なんで?」#有料駐車場というのを見たことないので、島育ちの旦那にはカルチャーショックだったらしい。
兵庫県なんか特に顕著だけど、人口密集地って神戸市の南部に集注してるんですよね。そうでない地域の方がかなり広い。大阪も千早赤阪村は今でも村だよね?
これに対して東京都では23区をはじめ、人口密集地がずーーーーっと広がってる。そっちの方がずっと多い。八丈島みたいな離島もあるけど、人口はもちろん面積においてもその比率はずっと小さいのでは。その結果がこういう統計にも表れているのでしょう。
>兵庫県なんか特に顕著だけど、人口密集地って神戸市の南部に集注してるんですよね。
兵庫だけど大阪寄りな西宮や尼崎もそれなりに人多いけど、その辺ほどではないですね。#西宮の一部は春や夏の一定期間だけ物凄い人口密度になりやすい。
>これに対して東京都では23区をはじめ、人口密集地がずーーーーっと広がってる。そっちの方がずっと多い。
そんなことはないです。東京でも調布市のあたりまでくれば田園地帯です。それに東京都心部は夜間の人口密度が極端に低いです。これは世界の大都市と比べてもかなり低いです。
>大阪も千早赤阪村は今でも村だよね?
東京(離島を除く)にも檜原村がありますよね?
千早赤阪村って破綻寸前で富田林にも長野にも受け入れ拒否されたってイメージしかないんだが。
裕福な村って愛知県飛島村かな。
>>これに対して東京都では23区をはじめ、人口密集地がずーーーーっと広がってる。そっちの方がずっと多い。>そんなことはないです。東京でも調布市のあたりまでくれば田園地帯です。
GoogleMapで見てみたけれど、東京都民にとってはそれは「田園地帯」かもしれないが、地方民からすると「(大)都会」な気が。#そもそも「市」じゃん!そこは「調布町」や「調布村」じゃないのか!
ある意味でこんな感じ。「都会と田舎の「地元?何もないよ」にはこれだけの違いがある」
調布は田園だけど超高級住宅街なんだからな!
これで関東以外の人には通じるから大丈夫。ただし、田園調布との違いを分かっている人に言うと白い目で見られるので要注意。
いまは東京都の田舎と大阪府の田舎の比較ですから。
ほんとうに限界集落みたいな田舎と比較すりゃ、そりゃ話は違ってくる。
では諸氏の「東京」とは、どの範囲を指す。
先頭1文字目から二文字の範囲ですかね
=MID("東京とそれ以外",1,2)=MID("東京都それ以外",1,2)
こうですか?
練馬は東京ではないと考える人が住む範囲
# 流石に大木戸の外は東京ではないとは言えないが
足立区がなかまになりたそうにこちらをみている。なかまにしますか?
練馬は車が必要です。
東京市15区だったとこまであたり。板橋に住んでたことがあるけど、あそこは東京じゃないと思った。
もうちょっと古い人だとカネヤスまでっていうかもね。
似非東京 新宿、品川、池袋、渋谷 -> 宿場町、郊外の盛り場 世田谷、杉並 -> 新興住宅地 板橋区、練馬区 -> 埼玉 その他川向う -> 千葉くらいなイメージだったけど、見てみたら普段気にもしてなかった区がちらほら。
目黒区、大田区、中野区とかは新興住宅地のくくりか。北区と荒川区は埼玉でいいや。
逆に、川向うでも両国は千葉じゃないだろと思ったらちゃんと本所区、深川区になってたり。
勉強になった。
まあ、深川は川向うではあるけど、時代劇の江戸イメージまんまだからな。
ちなみに荒川区もいわゆる新興住宅地だよ。ただし明治時代のだけどね。都電荒川線(王子電気軌道)はニュータウンのアクセス路線という位置づけだったらしい。
ケースバイケースだが、15区の範囲か、または東京都市圏かの両極端前者だと品川渋谷新宿すら含まない。後者はわりと曖昧だけど、横浜千葉大宮はもちろん取手くらいなら楽勝で含まれる。場合によっちゃ高崎宇都宮くらいまでなら。(水戸や館山は含まれない)
東京都や23区の意味ではあまり使わないかな
東京≒首都圏≒東京都+神奈川+埼玉+千葉みたいなイメージの人多そう。
離島は?外房は?
私のイメージでは東京≒首都圏≒東京都(離島は除く)+神奈川+埼玉+千葉(外房は除く)かな。
東京都(離島と奥多摩は除く)+神奈川(川崎・横浜)+埼玉(スーパーアリーナまで)+千葉(ディズニーランドと成田、幕張)
「東京行ってきた」に含まれるのは、こんな感じ(from 広島)
多摩でも立川から西は相当田舎なんだがな#冬の気温が3度くらい違う
神奈川、千葉、埼玉も「東京」のうちだなぁ。群馬、茨城はさすがに違うと知ってるけど。
立川までかなあ
TOKYO MXをアンテナで直接受信し視聴 [s.mxtv.jp]出来る地域
ってアニヲタの某氏が思ってるらしい
マジレスすると、高層ビルの影になるのでアンテナで直接受信なんてできない。テレビはケーブルで視聴するもの。
あながち間違ってない。神奈川県民はケーブルテレビでなければMXを視聴できないんだよ?
# よ?と言われてもなあ…
じゃあ群馬も東京じゃないですか。#先日、MX受信用のアンテナを立てるのを手伝った。
伊豆大島の泉津(大島公園当たり)は大丈夫かなあ?10年ぐらい前までdocomoの電波も届かなかったあと新宿区内でも東京タワー時代は電波が入らずケーブルTVのお世話になってる場所が有った#自宅ですが今でもケーブルTV再配信ですそうか俺は東京に住んでいなかったんだ
都心というと山手線の沿線まで。もうちょっと広い「東京」のイメージは環状7号線か首都高中央環状線か明治通りのあたりまでかなぁ。遠くの人に「東京(のあたり)に住んでる」って言えるのは外環あたりまでだろうか。東京圏だと国道16号の内側、広域首都圏だと圏央道の内側って感じかなぁ?
#「東京都」じゃないよ。
> 都心というと山手線の沿線まで。> もうちょっと広い「東京」のイメージは環状7号線か首都高中央環状線か明治通りのあたりまでかなぁ。
城東民発見。新宿のあたりでは明治通りは山手線より内側だから。
都心って言ったら千代田区と中央区、港区まででしょ。(最近できた埋立地は除く)
都庁の近傍が都心という考え方なのかもよ?
1980年代末まではJR京葉線東京駅とJR有楽町駅が目印だったし1990年代以降は都内で最も富士山寄りの高層ビルが目印。それに応じた改訂をすると都心は新宿区と隣接する特別区?実態に即せば副都心の一つが都心に格上げですよね。一方で旧都庁の近傍のは旧都心/古都心/元都心と改称すればいいのに。ところで今どことどこが現役の副都心なんだろう?
// ここで「新都心」と言い出すと近県も数えろと変な流れに脱線しそう。
首都高中央環状線の内側ぐらいですかねえ・・・
#足立区の犯罪発生件数に500m先は別の区の綾瀬駅が加算されてるのが真に遺憾である
綾瀬といえば、コンクリート事件を連想するね。
誰もhylomの打ち間違いだと気がついていないのね。
「ジャイアント馬場」と『「ジャイアン」と「馬場」』も違う。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:2)
「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」は違う。
Re: (スコア:0)
都道府県ごとの比較なので、「東京」は23区ではなく東京都を意味すると考えられます。
それにしても東京だけが極端に違いますね。
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
神奈川、大阪も主要府県のくくりの中では他に比べて頑張っていますが、東京は全然レベルが違う感じですね。
東京都の人口の約7割は区部にいるので、そっちのバイアスはかなり効いてると思います。
ちなみに主要府県では、府県庁所在都市の人口比が最も高い京都でさえ6割に届きません。
その次が神奈川で約4割、隣の川崎まで入れれば京都と同程度になります。
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
だろ?だから町田は神奈川だって言ってるんだよ(まちなさい
Re: (スコア:0)
>「自動車がなくても暮らしていけるのは東京だけ」という話はよくあるが、
「ながされて八丈島」を読んだばかりなので、行ったこともないくせに「八丈島だって東京(都)だろ!」と言いたいw
電車はないわ、車がないと生活できないわ、台風が来ると物資が入ってこなくなるわ。
#妻「駐車料金払わないとねー」
#夫「え!車止めるのにお金要るの!?」「だって車止めるだけだよ!?なんで?」
#有料駐車場というのを見たことないので、島育ちの旦那にはカルチャーショックだったらしい。
兵庫県なんか特に顕著だけど、人口密集地って神戸市の南部に集注してるんですよね。
そうでない地域の方がかなり広い。大阪も千早赤阪村は今でも村だよね?
これに対して東京都では23区をはじめ、人口密集地がずーーーーっと広がってる。そっちの方がずっと多い。
八丈島みたいな離島もあるけど、人口はもちろん面積においてもその比率はずっと小さいのでは。
その結果がこういう統計にも表れているのでしょう。
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
>兵庫県なんか特に顕著だけど、人口密集地って神戸市の南部に集注してるんですよね。
兵庫だけど大阪寄りな西宮や尼崎もそれなりに人多いけど、その辺ほどではないですね。
#西宮の一部は春や夏の一定期間だけ物凄い人口密度になりやすい。
Re: (スコア:0)
>これに対して東京都では23区をはじめ、人口密集地がずーーーーっと広がってる。そっちの方がずっと多い。
そんなことはないです。東京でも調布市のあたりまでくれば田園地帯です。それに東京都心部は夜間の人口密度が極端に低いです。これは世界の大都市と比べてもかなり低いです。
>大阪も千早赤阪村は今でも村だよね?
東京(離島を除く)にも檜原村がありますよね?
Re: (スコア:0)
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
千早赤阪村って破綻寸前で富田林にも長野にも受け入れ拒否されたってイメージしかないんだが。
裕福な村って愛知県飛島村かな。
Re: (スコア:0)
>>これに対して東京都では23区をはじめ、人口密集地がずーーーーっと広がってる。そっちの方がずっと多い。
>そんなことはないです。東京でも調布市のあたりまでくれば田園地帯です。
GoogleMapで見てみたけれど、
東京都民にとってはそれは「田園地帯」かもしれないが、地方民からすると「(大)都会」な気が。
#そもそも「市」じゃん!そこは「調布町」や「調布村」じゃないのか!
ある意味でこんな感じ。
「都会と田舎の「地元?何もないよ」にはこれだけの違いがある」
Re: (スコア:0)
調布は田園だけど超高級住宅街なんだからな!
これで関東以外の人には通じるから大丈夫。
ただし、田園調布との違いを分かっている人に言うと白い目で見られるので要注意。
Re: (スコア:0)
いまは東京都の田舎と大阪府の田舎の比較ですから。
ほんとうに限界集落みたいな田舎と比較すりゃ、そりゃ話は違ってくる。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
では諸氏の「東京」とは、どの範囲を指す。
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
先頭1文字目から二文字の範囲ですかね
Re: (スコア:0)
=MID("東京とそれ以外",1,2)
=MID("東京都それ以外",1,2)
こうですか?
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
練馬は東京ではないと考える人が住む範囲
# 流石に大木戸の外は東京ではないとは言えないが
Re: (スコア:0)
足立区がなかまになりたそうにこちらをみている。
なかまにしますか?
Re: (スコア:0)
練馬は東京ではないと考える人が住む範囲
# 流石に大木戸の外は東京ではないとは言えないが
練馬は車が必要です。
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
東京市15区だったとこまであたり。
板橋に住んでたことがあるけど、あそこは東京じゃないと思った。
もうちょっと古い人だとカネヤスまでっていうかもね。
Re: (スコア:0)
似非東京
新宿、品川、池袋、渋谷 -> 宿場町、郊外の盛り場
世田谷、杉並 -> 新興住宅地
板橋区、練馬区 -> 埼玉
その他川向う -> 千葉
くらいなイメージだったけど、見てみたら
普段気にもしてなかった区がちらほら。
目黒区、大田区、中野区とかは新興住宅地のくくりか。
北区と荒川区は埼玉でいいや。
逆に、川向うでも両国は千葉じゃないだろと思ったら
ちゃんと本所区、深川区になってたり。
勉強になった。
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
まあ、深川は川向うではあるけど、時代劇の江戸イメージまんまだからな。
Re: (スコア:0)
ちなみに荒川区もいわゆる新興住宅地だよ。ただし明治時代のだけどね。
都電荒川線(王子電気軌道)はニュータウンのアクセス路線という位置づけだったらしい。
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
経営状況が厳しくなっているというのは、都営交通局も認めている [tokyo.jp]ところなのだけど
車両が更新されたところで、他の公共交通機関との接続は相変わらずあまり良くないし、結構前から都電もLRT化せよって提言が出ているのに、都はやる気ないのかな
副都心線が開業してからは、池86も便数がだいぶ減ってしまって、学習院下での乗り換えがかなり不便だと感じてる。
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
ケースバイケースだが、15区の範囲か、または東京都市圏かの両極端
前者だと品川渋谷新宿すら含まない。
後者はわりと曖昧だけど、横浜千葉大宮はもちろん取手くらいなら楽勝で含まれる。
場合によっちゃ高崎宇都宮くらいまでなら。(水戸や館山は含まれない)
東京都や23区の意味ではあまり使わないかな
Re: (スコア:0)
サザエさんの世田谷は無国籍な感じ。
まあ、外人≒欧米白人 みたいな(違
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:2)
東京≒首都圏≒東京都+神奈川+埼玉+千葉
みたいなイメージの人多そう。
Re: (スコア:0)
離島は?
外房は?
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:2)
私のイメージでは
東京≒首都圏≒東京都(離島は除く)+神奈川+埼玉+千葉(外房は除く)
かな。
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
東京都(離島と奥多摩は除く)+神奈川(川崎・横浜)+埼玉(スーパーアリーナまで)+千葉(ディズニーランドと成田、幕張)
「東京行ってきた」に含まれるのは、こんな感じ(from 広島)
Re: (スコア:0)
多摩でも立川から西は相当田舎なんだがな
#冬の気温が3度くらい違う
Re: (スコア:0)
神奈川、千葉、埼玉も「東京」のうちだなぁ。
群馬、茨城はさすがに違うと知ってるけど。
Re: (スコア:0)
立川までかなあ
Re: (スコア:0)
TOKYO MXをアンテナで直接受信し視聴 [s.mxtv.jp]出来る地域
ってアニヲタの某氏が思ってるらしい
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
マジレスすると、高層ビルの影になるのでアンテナで直接受信なんてできない。
テレビはケーブルで視聴するもの。
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
あながち間違ってない。神奈川県民はケーブルテレビでなければ
MXを視聴できないんだよ?
# よ?と言われてもなあ…
Re: (スコア:0)
じゃあ群馬も東京じゃないですか。
#先日、MX受信用のアンテナを立てるのを手伝った。
Re: (スコア:0)
伊豆大島の泉津(大島公園当たり)は大丈夫かなあ?
10年ぐらい前までdocomoの電波も届かなかった
あと新宿区内でも東京タワー時代は電波が入らずケーブルTVのお世話になってる場所が有った
#自宅ですが今でもケーブルTV再配信です
そうか俺は東京に住んでいなかったんだ
Re: (スコア:0)
都心というと山手線の沿線まで。
もうちょっと広い「東京」のイメージは環状7号線か首都高中央環状線か明治通りのあたりまでかなぁ。
遠くの人に「東京(のあたり)に住んでる」って言えるのは外環あたりまでだろうか。
東京圏だと国道16号の内側、
広域首都圏だと圏央道の内側
って感じかなぁ?
#「東京都」じゃないよ。
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
> 都心というと山手線の沿線まで。
> もうちょっと広い「東京」のイメージは環状7号線か首都高中央環状線か明治通りのあたりまでかなぁ。
城東民発見。
新宿のあたりでは明治通りは山手線より内側だから。
Re: (スコア:0)
都心って言ったら千代田区と中央区、港区まででしょ。(最近できた埋立地は除く)
Re:「東京とそれ以外」と「東京都それ以外」 (スコア:1)
都庁の近傍が都心という考え方なのかもよ?
1980年代末まではJR京葉線東京駅とJR有楽町駅が目印だったし
1990年代以降は都内で最も富士山寄りの高層ビルが目印。
それに応じた改訂をすると都心は新宿区と隣接する特別区?
実態に即せば副都心の一つが都心に格上げですよね。
一方で旧都庁の近傍のは旧都心/古都心/元都心と改称すればいいのに。
ところで今どことどこが現役の副都心なんだろう?
// ここで「新都心」と言い出すと近県も数えろと変な流れに脱線しそう。
Re: (スコア:0)
首都高中央環状線の内側ぐらいですかねえ・・・
#足立区の犯罪発生件数に500m先は別の区の綾瀬駅が加算されてるのが真に遺憾である
Re: (スコア:0)
綾瀬といえば、コンクリート事件を連想するね。
Re: (スコア:0)
誰もhylomの打ち間違いだと気がついていないのね。
Re: (スコア:0)
「ジャイアント馬場」と『「ジャイアン」と「馬場」』も違う。