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>完全自動運転を目指すという方針これから目指すつもり。そんで、それを可能にするだけの技術力はあるの?ハードはともかくソフトウエア技術者はいるの?
なんか「明日から本気出す」って言われてる気分だわ。
そういえばこれもどうなるんだろう。http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/17/news121.html [itmedia.co.jp]
ライバルは世界ランキング2位の名誉九段。http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/16/news081.html [itmedia.co.jp]相手にとって不足はないな。
日本車の自律運転、技術面はあまり心配ないレベルだと思うんです。(日産の例:2015年記事「横浜市の日産本社から県内の横須賀市...自動運転に成功」 [nikkeibp.co.jp])課題は「どこまで実社会で実験を認めて、現場データを積み上げるか」です。自治体との交渉もあるけど、そこが進まないと技術の完成度があがらないので技術者だけよりむしろ企業トップと政治家の交渉が、日本の自律運転車の将来を決めそうな予感です。
ン年前なら「日本の半導体技術、あまり心配ないレベルだと思うんです」って言ってたんでしょ
技術面では心配ないんじゃないですか?コスト面で見合わないだけで。
そうかなあアメリカなんかとは違う技術が必要だとおもうけど横須賀のバスが通るような道でも、カーブ手前でミラーを見て対向車が居たらどちらかが道を譲らないと無理ってなところとかそのまま突っ込んできて事故りそうな悪寒
上のリンク先のページでも「神奈川県横浜市の日産本社から県内の横須賀市にある開発センターまで、一般道と首都高速を利用した自動運転に成功している。出発地と到着地が定まっていて、道路が順調に流れている状況ならば、問題なく走行できるレベルにあるのだ。現在は神奈川県およびさがみ縦貫道路を用いた高速道路での実証実験まで進んでいるという。 」だそうで。かなりきつい制限が必要になる。ひょっとして「交通量が多い交差点での右折が苦手なんです」「高速道路での合流がうまくいかない」という、ペーパードライバーレベルなんじゃね?
その次のページにも「しかし例
車は後席に乗るという職種の人間は喜ぶんじゃないか? 給料も休日も完全固定の運転手っていうのは。
金がある企業なんでソフト、ハード技術者ともにむちゃくちゃ集めてます。NDAなんで言えないことばかりなんですが、現状で結構びっくりするようなこともできてます。
もしかしたら、PFNの中の人ですか?シリーズ人工知能 第2回 日本企業の"逆襲"が始まった - 放送内容 - サキどり↗ - NHK総合 [nhk.or.jp]を見ました。この中で、PFNとトヨタが模型の自動車を、学習だけで、お互いにぶつからずに自動運転していくようになるデモを放映していました。
確かにすごいです。しかし、学習しながら公道を走るのでは大事故起こす確率が無視できるほど低くならないのではないか、と、私は観ていて思いました。Googleの自動運転車もそうですが、現実の世界は広いので、数少ない実験車くらいでは、十分に学習し尽せないと思います。
もっと大規模に人間が運転している車(タクシー、トラック、個人、高齢者、若者)に、自動運転に匹敵する程度のセンサーを搭載して、現実「世界」の情報を収集して、人間の運転の癖などを学習する。数万台とか数十万台とかあるいはそれ以上の規模で。まず、それが必要なような気がしました。
ホントこれ。AlphaGoみてGoogleの買収提案を断ったことを後悔したんではないかと邪推。
よし、学習型自動運転車の学習のため、「酔っ払って安全確認が曖昧なトラックの運ちゃん型AI」とか「スマホでtwitterをチェックしながら自転車に乗るAIロボ」とか「徘徊老人型二足歩行ロボ」とか「ボールをおいかけて道を横切る子供型ロボ」とか「後方を確認せずドアをあけるドライバーロボ」とか「車線変更禁止区域で強引な車線変更をしかけてくるロボカー」とかそういうのをどんどん開発しよう!
そして最終的に「行きたいところに行ってやりたいことをやるロボとその五感を伝えるARメガネ」に市場を乗っ取られよう。(まあ頑張っても合計1.5感くらいしか再現のしようもないのは置いといて)
「前方不注意で事故を起こすパンをくわえた女子高生AI」なら無問題。(ねえよ)
最終的に自我を持って、人類に反旗を翻すところまで定番
出遅れだろう、と思ったがPFNと聞くと競争できそうな気がするから不思議。Googleに買収されないでね。
>確かにすごいです。しかし、学習しながら公道を走るのでは大事故起こす確率が無視できるほど低くならないのではないか、と、私は観ていて思いました。基本的な情報蓄積はコピーできるし、経験はデータが溜まればシミュレータ上で行っても言い訳で。そういう中で、さらに漏れたパターンでのインシデントやアクシデントから、更に回避パターンを生み出せば良いだけだろ。基本的には、ヤバイ時に対処法を引っ張り出す引き出しの数と速度を、人間以上に出来ればそれは「人間より安全」と言えるって事。物理法則を捻じ曲げてまでの安全なんてのはどうやっても得られないよ。
そこで出てるのはもうすでに出せる情報なので…現状はもういろいろと
自動車っていうか、トヨタは今の日本に残ってる数少ない世界規模でちゃんと戦えてる企業だから自動運転には頑張って欲しい
自動運転は目指しませんよ、あくまで運転補助です なーんて日和った事抜かしてて、これじゃ自動車も抜かれるな、向こうは軍事もガッツリ絡んでくるだろうしと、思っていたけど自動運転を目指すと公言してくれたのなら一つ安心
もちろん、今日から自動運転の研究を始めるのではなく、今までしていた事を公表するという意味ですよね、ね
明日からでも本気出さなくてはいけないと気付いたんだよ。まあgoogleにタメはれる資金力はあるから。日本の将来がかかってるから、是非頑張ってもらおう。
日本ガーって言ってる時点で負けだと思うよ。企業が国境を意識する時代はとっくに終わってるんですよ。株主、顧客と社員を幸せにするのが株式公開企業の使命。国は関係ない。
ニホンガーって言ってるのはトヨタじゃないけどね
どこの国の政府にお金が入るかどこの国の政府が「我が国はこんな技術がある」とドヤ顔出来て国際的な影響力を持ち、規制やなんやらで優位に立てるか大いに関係あります
政府にお金が入ることは直接的に国民の利になりますし国際的に強い影響力を持つことができれば自国、自国民に有利な条件をつきつける事も可能です
無けりゃ買うだけよ。Googleだってそうしてるだろう。
なんかグーグルは利益の出る見込みのないボストン・ダイナミクスをトヨタに売りつけようとしているらしい。
何で誰もコレに言及しないんだろう?
トヨタ、「オールスター」で人工知能を研究グーグル、国防省、MITの出身者が勢ぞろいhttp://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/121400021/010600018/ [nikkeibp.co.jp]
この人たちがやるんじゃない?
あの規模の企業は、明日からと言いつつ、そっちもやってるラインを持ってるんだよ。
分かりやすいところだと、Intelがクロック周波数最高、パイプライン段数増やすぜ、電力はパワーだひゃっはー、とものすごい勢いで業界を引っ張っていって壁にぶつかった事例とか。あっさり手のひらを返して、モバイル用として開発していた省電力を追求した全く異なる設計思想のアーキテクチャをメインに据えて、「Intelが一直線に壁に突っ込んでってついに転けた」と周りが思った瞬間には、次のトレンドの主導権を握ってた。付け入る隙は全く無し。
トヨタとかは本筋には持って行かない物でも研究開発はやっているよ。だからハイブリッド重視で云々言われていたが、燃料電池車だってアッサリだしたろ?余裕が他者より有れば、ベンチャー的な先行者リスクや市場開拓の手間は他者にやらせておいて、自社は基礎だけ用意しておいて後で乗っかるてのは楽して儲かるパターンなんだよ。例えば、PanasonicとかAppleとか。
豊田中研(豊田中央研究所 [tytlabs.co.jp])だっけ?あそこの研究所、一部では有名らしいけど滅多に表舞台に出てこないし結構謎なんだけど、どなたか詳しい方いらっしゃいます?
頭の良い奴らの「俺、全然勉強してないわー」を、真に受けて、頭の悪い奴らのそれと同じ意味だと思ってると不幸にしかならない。頭の良い奴らのそれは「(頭の悪い奴らからすれば死ぬほど勉強してるし、そいつら程度はぶっちぎってるけど、そんなのと比べてもしょうがない。世界トップレルにはまだまだだ追いつけないし)俺、全然勉強してるとは言えないわー」ぐらいの意味。
だからさ、募集してた
コレ↓とかリンクしとこうよ。 .....Google、国防省、MITの出身者が勢ぞろい
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/121400021/010600018/?rt=nocnt [nikkeibp.co.jp]
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
明日から本気出す (スコア:0)
>完全自動運転を目指すという方針
これから目指すつもり。
そんで、それを可能にするだけの技術力はあるの?
ハードはともかくソフトウエア技術者はいるの?
なんか「明日から本気出す」って言われてる気分だわ。
そういえばこれもどうなるんだろう。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/17/news121.html [itmedia.co.jp]
ライバルは世界ランキング2位の名誉九段。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/16/news081.html [itmedia.co.jp]
相手にとって不足はないな。
実証実験の場を広げるのが肝心 (スコア:3)
日本車の自律運転、技術面はあまり心配ないレベルだと思うんです。
(日産の例:2015年記事「横浜市の日産本社から県内の横須賀市...自動運転に成功」 [nikkeibp.co.jp])
課題は「どこまで実社会で実験を認めて、現場データを積み上げるか」です。
自治体との交渉もあるけど、そこが進まないと技術の完成度があがらないので
技術者だけよりむしろ企業トップと政治家の交渉が、
日本の自律運転車の将来を決めそうな予感です。
Re: (スコア:0)
ン年前なら「日本の半導体技術、あまり心配ないレベルだと思うんです」って言ってたんでしょ
Re: (スコア:0)
技術面では心配ないんじゃないですか?
コスト面で見合わないだけで。
Re: (スコア:0)
そうかなあ
アメリカなんかとは違う技術が必要だとおもうけど
横須賀のバスが通るような道でも、カーブ手前でミラーを見て対向車が居たらどちらかが道を譲らないと無理ってなところとか
そのまま突っ込んできて事故りそうな悪寒
Re: (スコア:0)
上のリンク先のページでも
「神奈川県横浜市の日産本社から県内の横須賀市にある開発センターまで、一般道と首都高速を利用した自動運転に成功している。出発地と到着地が定まっていて、道路が順調に流れている状況ならば、問題なく走行できるレベルにあるのだ。現在は神奈川県およびさがみ縦貫道路を用いた高速道路での実証実験まで進んでいるという。 」
だそうで。かなりきつい制限が必要になる。
ひょっとして「交通量が多い交差点での右折が苦手なんです」「高速道路での合流がうまくいかない」という、ペーパードライバーレベルなんじゃね?
その次のページにも
「しかし例
Re: (スコア:0)
車は後席に乗るという職種の人間は喜ぶんじゃないか? 給料も休日も完全固定の運転手っていうのは。
Re:明日から本気出す (スコア:1)
金がある企業なんでソフト、ハード技術者ともにむちゃくちゃ集めてます。
NDAなんで言えないことばかりなんですが、現状で結構びっくりするようなこともできてます。
人間が運転する車にセンサー付けて学習させよう (スコア:2, 参考になる)
もしかしたら、PFNの中の人ですか?
シリーズ人工知能 第2回 日本企業の"逆襲"が始まった - 放送内容 - サキどり↗ - NHK総合 [nhk.or.jp]
を見ました。この中で、PFNとトヨタが模型の自動車を、学習だけで、お互いにぶつからずに自動運転していくようになるデモを放映していました。
確かにすごいです。しかし、学習しながら公道を走るのでは大事故起こす確率が無視できるほど低くならないのではないか、と、私は観ていて思いました。Googleの自動運転車もそうですが、現実の世界は広いので、数少ない実験車くらいでは、十分に学習し尽せないと思います。
もっと大規模に人間が運転している車(タクシー、トラック、個人、高齢者、若者)に、自動運転に匹敵する程度のセンサーを搭載して、現実「世界」の情報を収集して、人間の運転の癖などを学習する。数万台とか数十万台とかあるいはそれ以上の規模で。まず、それが必要なような気がしました。
Re: (スコア:0)
ホントこれ。
AlphaGoみてGoogleの買収提案を断ったことを後悔したんではないかと邪推。
Re: (スコア:0)
よし、学習型自動運転車の学習のため、
「酔っ払って安全確認が曖昧なトラックの運ちゃん型AI」とか
「スマホでtwitterをチェックしながら自転車に乗るAIロボ」とか
「徘徊老人型二足歩行ロボ」とか
「ボールをおいかけて道を横切る子供型ロボ」とか
「後方を確認せずドアをあけるドライバーロボ」とか
「車線変更禁止区域で強引な車線変更をしかけてくるロボカー」とか
そういうのをどんどん開発しよう!
そして最終的に「行きたいところに行ってやりたいことをやるロボとその五感を伝えるARメガネ」に市場を乗っ取られよう。
(まあ頑張っても合計1.5感くらいしか再現のしようもないのは置いといて)
Re: (スコア:0)
「前方不注意で事故を起こすパンをくわえた女子高生AI」なら無問題。
(ねえよ)
Re: (スコア:0)
最終的に自我を持って、人類に反旗を翻すところまで定番
Re: (スコア:0)
出遅れだろう、と思ったがPFNと聞くと競争できそうな気がするから不思議。
Googleに買収されないでね。
Re: (スコア:0)
>確かにすごいです。しかし、学習しながら公道を走るのでは大事故起こす確率が無視できるほど低くならないのではないか、と、私は観ていて思いました。
基本的な情報蓄積はコピーできるし、経験はデータが溜まればシミュレータ上で行っても言い訳で。
そういう中で、さらに漏れたパターンでのインシデントやアクシデントから、更に回避パターンを生み出せば良いだけだろ。
基本的には、ヤバイ時に対処法を引っ張り出す引き出しの数と速度を、人間以上に出来ればそれは「人間より安全」と言えるって事。
物理法則を捻じ曲げてまでの安全なんてのはどうやっても得られないよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そこで出てるのはもうすでに出せる情報なので…現状はもういろいろと
Re: (スコア:0)
自動車っていうか、トヨタは今の日本に残ってる数少ない世界規模でちゃんと戦えてる企業だから自動運転には頑張って欲しい
自動運転は目指しませんよ、あくまで運転補助です なーんて日和った事抜かしてて、これじゃ自動車も抜かれるな、向こうは軍事もガッツリ絡んでくるだろうし
と、思っていたけど自動運転を目指すと公言してくれたのなら一つ安心
もちろん、今日から自動運転の研究を始めるのではなく、今までしていた事を公表するという意味ですよね、ね
Re: (スコア:0)
明日からでも本気出さなくてはいけないと気付いたんだよ。
まあgoogleにタメはれる資金力はあるから。
日本の将来がかかってるから、是非頑張ってもらおう。
Re: (スコア:0)
日本ガーって言ってる時点で負けだと思うよ。
企業が国境を意識する時代はとっくに終わってるんですよ。
株主、顧客と社員を幸せにするのが株式公開企業の使命。
国は関係ない。
Re: (スコア:0)
ニホンガーって言ってるのはトヨタじゃないけどね
Re: (スコア:0)
どこの国の政府にお金が入るか
どこの国の政府が「我が国はこんな技術がある」とドヤ顔出来て国際的な影響力を持ち、規制やなんやらで優位に立てるか大いに関係あります
政府にお金が入ることは直接的に国民の利になりますし
国際的に強い影響力を持つことができれば自国、自国民に有利な条件をつきつける事も可能です
Re: (スコア:0)
無けりゃ買うだけよ。Googleだってそうしてるだろう。
Re: (スコア:0)
なんかグーグルは利益の出る見込みのないボストン・ダイナミクスをトヨタに売りつけようとしているらしい。
Re: (スコア:0)
何で誰もコレに言及しないんだろう?
トヨタ、「オールスター」で人工知能を研究
グーグル、国防省、MITの出身者が勢ぞろい
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/121400021/010600018/ [nikkeibp.co.jp]
この人たちがやるんじゃない?
Re: (スコア:0)
あの規模の企業は、明日からと言いつつ、そっちもやってるラインを持ってるんだよ。
分かりやすいところだと、Intelがクロック周波数最高、パイプライン段数増やすぜ、電力はパワーだひゃっはー、と
ものすごい勢いで業界を引っ張っていって壁にぶつかった事例とか。
あっさり手のひらを返して、モバイル用として開発していた省電力を追求した全く異なる設計思想のアーキテクチャをメインに据えて、
「Intelが一直線に壁に突っ込んでってついに転けた」と周りが思った瞬間には、次のトレンドの主導権を握ってた。付け入る隙は全く無し。
Re: (スコア:0)
トヨタとかは本筋には持って行かない物でも研究開発はやっているよ。
だからハイブリッド重視で云々言われていたが、燃料電池車だってアッサリだしたろ?
余裕が他者より有れば、ベンチャー的な先行者リスクや市場開拓の手間は他者にやらせておいて、
自社は基礎だけ用意しておいて後で乗っかるてのは楽して儲かるパターンなんだよ。
例えば、PanasonicとかAppleとか。
Re:明日から本気出す (スコア:1)
豊田中研(豊田中央研究所 [tytlabs.co.jp])だっけ?あそこの研究所、一部では有名らしいけど滅多に表舞台に出てこないし結構謎なんだけど、どなたか詳しい方いらっしゃいます?
Re: (スコア:0)
頭の良い奴らの「俺、全然勉強してないわー」を、真に受けて、頭の悪い奴らのそれと同じ意味だと思ってると不幸にしかならない。
頭の良い奴らのそれは「(頭の悪い奴らからすれば死ぬほど勉強してるし、そいつら程度はぶっちぎってるけど、そんなのと比べてもしょうがない。
世界トップレルにはまだまだだ追いつけないし)俺、全然勉強してるとは言えないわー」ぐらいの意味。
Re: (スコア:0)
だからさ、募集してた
コレ↓とかリンクしとこうよ。
.....Google、国防省、MITの出身者が勢ぞろい
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/121400021/010600018/?rt=nocnt [nikkeibp.co.jp]