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こんな話もありますけれども(大汗)
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1880066.html [livedoor.jp]
被災したから必需品をと考えるのは早計。
必需品は、被災で失われた備蓄を補充する分だけで十分。過剰に供給されたのでは、場所を余分に喰って復興の障害になるだけ。
一方で、復興過程では被災前から使用していて被災で失われた、生きるには必須ではないが生活水準的に必要な物も調達する必要が在る。復興過程なら、ボロでも我慢する事は出来るが、復興後もボロの使用を強要するのは問題。そして、代用のボロ品を廃棄するにはコストが掛かるし、一応機能してしまうのでは被災後の減少した予算で買い換えるのも難しい。
一見災害に便乗した贅沢品の要求に見えても、復興後も使用する物であれば良い品を提供する方が全体の利に叶うと考える。ま、同時に心情的に微妙ではあるが。
被災して備品やら何やらも失って困っているのであれば、欲しいと声をあげていいと思うけどな。被災者だからって、生死の際を彷徨うレベルの生活しか許されないわけじゃあるまい。
これは「避難所が/で必要な物」ではないしね。
これは「被災する前から欲しかった物」では。
そうだとしても、それが何か問題なの?買い与える気がある&金を持ってる人が買い与えるわけだし。買い与えた者もハッピーで、受け取る者もハッピーで、仲介するAmazonも売り上げ増でハッピーで、誰も迷惑しないし不利益も受けない。
やる偽善の出番だと思って、数カ所の避難所とペット保護団体のリストに食料や脚立とかの道具を選んで送ってたら数万円越えててビビった。流石にカメラとかは買ってない。#愚かしいのでAC
送る側の判断の問題だろうね。一眼レフカメラ、ハイビジョンテレビを被災地が必要としていないかと言えば、必ずしもそうではない。必要性を認めるならあげればいいし、その判断について外野が口を出すのは余計ともいえるし、それでも口を出すなら、送る側も同等に非難するべきだろう。
「避難所」に場所を提供してる「中学校」で使うものであって、微妙にすり替えが行われてると思うんだよ。
#「中学校」も被災してるけどね
「中学校」で使うものというのを良しとしても、リストの作成はITに詳しそうなPTA関係者が独自にやったみたいで、合意があったものじゃなさそうなんだよね。先生の中にも知らない人がいたり、「職員会議で承認されました」という風ではなさそう。
#リストを作った人がバランス感覚のある人で、ほうぼうに目配りの#できてるリストなら、まあ文句は出ないだろうけど。
大義名分を振りかざそうが振りかざすまいが、乞食は迷惑な存在だ。
しかし、ここでの乞食は通行の邪魔にもならず悪臭を放つでもない。放っておけばいいんじゃない?
遠くから石を投げてる奴がモラルを言う滑稽。
え、じゃあ近くから丸太でフルスイングでもすりゃいいの?
>え、じゃあ近くから丸太でフルスイングでもすりゃいいの?
当たり前じゃん、はやくやってこいよ。
遠くから眺めてるから。
「~かもしれない」「~な恐れがある」程度の曖昧な観念を、さも合理的で正当な根拠であるかのように言うのはどうかと思う。少なくとも、そんな曖昧な理由で人を批判すべきじゃない。
実害が出るまでは、文句言うなってことですか。悪いことが起きそうな可能性があるなら、批判ぐらいしても良いのでは?
根拠もない憶測で言うのは”可能性”じゃなくて、単なる懸念。そんなもんで人を批判すべきではない。
>悪いことが起きそうな可能性があるなら、批判ぐらいしても良いのでは?
こういうのから不謹慎厨が沸きそう
実害が出るまでは、文句言うなってことですか。
どんな実害ですか?
例えばほしい物リストでの支援を私物化して、避難所への支援を特定の人だけで独占してたなら問題。でもそれはほしい物リストへの批判じゃなくて、私物化するような人の問題なんでボイコットには繋がらない。
ほしい物リストの運用の透明化を促す程度ならわからないでもないけど。
>これは「被災する前から欲しかった物」では。
それってどこでわかるんですか?被災して失ったものかもしれない。
>被災して失ったものかもしれない。
地震の時に食べてたラーメンひっくり返ったから頼むわあ、チャーシュー麺にして餃子も付けてね♪
東京の店で作ってから持ってくけどいい?
ラーメンなんて欲しいモノリストにないけどね。くだらない。
乞食は法律で禁止されてるんじゃなかったっけ?
Amazonってほしいものリストであげると住所送る人にばれないんだっけとなると被災地じゃなくても誰でもできてしまう。詐欺し放題のこんな欠陥システムつかうなよ
>Amazonってほしいものリストであげると住所送る人にばれないんだっけ
中学なら調べれば住所わかるね。
他の避難所で募集してた欲しいものリストの送り先(物資集積所)の詳細住所はマスクされてたよ。
高校や大学や会社だとわからないなんてダメですね。
今回のamazonの被災者支援専用ページにリンクされた配送先の事を言うならば。今回、住所は表示されている。支援物資配送は、amazonの倉庫に運ばれた後に避難所へまとめて配送される。(詐欺するなら避難所の責任者を装って受け取って逃げる必要がありますね)
送り手の事を言うならば、注意書きによると「ギフト包装をした場合」表示。また「amazon以外からの販売発送」の場合販売業者に問い合わせして欲しいそうだ。
まぁ当然の結果と言えましょう。
政府がやるのと違って、俺からむしり取ってった金でやってるわけじゃないから別段腹も立たないし。
確かに個人的にはかなり厚かましいと感じるけど、別に送りたい人が勝手に送ってるだけなんだし、端からどうこう言うことではないかと。ところで別に否定的な意味ではなく純粋な疑問なのですが、どういう心情からこういう明らかに震災とは関係のない要求のために何万円も身銭を切ろうと思うのでしょうか。震災にあって可哀想だから、できることならなんでもしてあげたいとかいう感じなのかな。もし送った人がいれば教えてください。
そもそもの話として、これらは「震災とは関係のない要求」なんですか?教室に設置されているテレビが壊れたら、代替品が必要になるでしょう。カメラだって、学校に備品としてあるのが普通。フィールドワークの授業(例えば震災の記録とか)で使われるのかもしれない。生徒たちは現在進行形で教育を必要としています。「震災だから今年は授業なし」というわけにはいかない。
備品は請求すれば購入費が教育委員会から出るからな。後からシールだけ張れば汚職の温床になるよ。
購入費相当で10万円を超えなきゃ会計上の備品にはならないな。最近の地方公共団体は。まあ,寄付受け入れの書類は必要になるけど。
年度末近くになると,家電量販店や大学生協とかで 99,800円 の物品を売っている理由。
うん。そう、教育は必要としているね。だから普通に国庫や税金から金が出ます。寄付があればありがたく使うでしょうが、寄付が足りなかったからと言って買わないという選択肢や、寄付が多かったから豪華版にした、なんて選択肢はないでしょう。故に、時間だけの問題になっています。そして、政府はとりあえず回せる金を回して時間を稼ぎながら、補正予算を組無と言っているから、もう時間も問題ですらなくなっています。
行政から金が出る話と、この欲しいものリストの寄付で買わせるとの違いは、行政のルールに従っているか従っていないかです。行政の備品購入費を、行政
うん?ランドセル置いてくタイガーマスクも会計監査して不正が無いか確認する必要があるって理屈?#あれは無駄がありそうであまり賛成できないけどくれるならいいし
うん。受け取る前に必要なものを訪ねられて、回答するケースは組織決定が行われているはず。この組織決定はきちんとした行政手続きで行われていて、当然不正が起きないようにする監査の対象だよ。このAmazonリストは公共機関を名乗りながら、そう言った手続きが行われていないから、不正の温床だと批判されているわけなの。個人名を名乗るならいいのだけれど、学校の備品とかはないよね。
勝手に置いてくものはしょうが無いけども、タイガーマスクのランドセルも、同じ問題が起きてるね。ランドセルは、通学に必要最低限必要なものとしてリストに上がっており、行政か
困った時はお互い様ですよ。
もともと善意なんだから、カメラ贈ろうが金塊贈ろうがどうでもよいわ。
贈る方もおかしいだろとは思うけど。個人の自由だ。
受け取る相手は、自治体とか団体とかにしたほうが良いだろと思う程度。
「被災地や避難所でどうしても必要なもの」であれば、Amazonより行政が対応すべき。それをわざわざやるのは、つまりどうしてもってほどじゃ無いけど欲しいもの、それこそ「子供がプレステ欲しがってる」でもよい、をサポートする目的ではないか。
別に「俺はそんな不要不急の支援はしない」というなら構わんし、する人がいてもいいじゃないか。
これがマイナスモデの理由を知りたい。本題に関係ない揚げ足取りをするなってこと?それとも「はなししってなんですか?」ってちゃんと書かなきゃいけないの?
いずれにしても、そんな息苦しい場所になったのねここは…
そういうことにしたいんですねw
古すぎるネタだから単独で見ると意味が不明で(誤字指摘かどうかすら不明)、話題とも関係ないからオフトピック、というだけでしょう。いちいちマイナスモデする奴もヒマだけど、マイナスモデされてるのを見て怒りの声を上げる奴はマヌケすぎる。
えぇ・・・雑談サイトで雑談したら「マヌケすぎw」とか・・・
> 本題に関係ない揚げ足取りをするなってこと?オフトピモデが何のためにあると思ってるんだこいつ
私が見た時点ではオフトピが付いてなくてただ-1だったもんで。
で、オフトピってそういうもんだったかしら。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
こんな話しも (スコア:0)
こんな話もありますけれども(大汗)
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1880066.html [livedoor.jp]
Re:こんな話しも (スコア:2)
被災したから必需品をと考えるのは早計。
必需品は、被災で失われた備蓄を補充する分だけで十分。過剰に供給されたのでは、場所を余分に喰って復興の障害になるだけ。
一方で、復興過程では被災前から使用していて被災で失われた、生きるには必須ではないが生活水準的に必要な物も調達する必要が在る。
復興過程なら、ボロでも我慢する事は出来るが、復興後もボロの使用を強要するのは問題。
そして、代用のボロ品を廃棄するにはコストが掛かるし、一応機能してしまうのでは被災後の減少した予算で買い換えるのも難しい。
一見災害に便乗した贅沢品の要求に見えても、復興後も使用する物であれば良い品を提供する方が全体の利に叶うと考える。
ま、同時に心情的に微妙ではあるが。
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
被災して備品やら何やらも失って困っているのであれば、欲しいと声をあげていいと思うけどな。
被災者だからって、生死の際を彷徨うレベルの生活しか許されないわけじゃあるまい。
Re: (スコア:0)
これは「避難所が/で必要な物」ではないしね。
これは「被災する前から欲しかった物」では。
Re: (スコア:0)
そうだとしても、それが何か問題なの?
買い与える気がある&金を持ってる人が買い与えるわけだし。
買い与えた者もハッピーで、受け取る者もハッピーで、仲介するAmazonも売り上げ増でハッピーで、誰も迷惑しないし不利益も受けない。
Re: (スコア:0)
やる偽善の出番だと思って、数カ所の避難所とペット保護団体のリストに食料や脚立とかの道具を選んで送ってたら数万円越えててビビった。
流石にカメラとかは買ってない。
#愚かしいのでAC
Re: (スコア:0)
送る側の判断の問題だろうね。
一眼レフカメラ、ハイビジョンテレビを被災地が必要としていないかと言えば、必ずしもそうではない。
必要性を認めるならあげればいいし、その判断について外野が口を出すのは余計ともいえるし、
それでも口を出すなら、送る側も同等に非難するべきだろう。
Re: (スコア:0)
「避難所」に場所を提供してる「中学校」で使うものであって、
微妙にすり替えが行われてると思うんだよ。
#「中学校」も被災してるけどね
「中学校」で使うものというのを良しとしても、
リストの作成はITに詳しそうなPTA関係者が独自にやったみたいで、
合意があったものじゃなさそうなんだよね。先生の中にも知らない人が
いたり、「職員会議で承認されました」という風ではなさそう。
#リストを作った人がバランス感覚のある人で、ほうぼうに目配りの
#できてるリストなら、まあ文句は出ないだろうけど。
Re: (スコア:0)
大義名分を振りかざそうが振りかざすまいが、乞食は迷惑な存在だ。
しかし、ここでの乞食は通行の邪魔にもならず悪臭を放つでもない。
放っておけばいいんじゃない?
Re: (スコア:0)
遠くから石を投げてる奴がモラルを言う滑稽。
Re: (スコア:0)
え、じゃあ近くから丸太でフルスイングでもすりゃいいの?
Re: (スコア:0)
>え、じゃあ近くから丸太でフルスイングでもすりゃいいの?
当たり前じゃん、はやくやってこいよ。
遠くから眺めてるから。
Re: (スコア:0)
「~かもしれない」「~な恐れがある」程度の曖昧な観念を、さも合理的で正当な根拠であるかのように言うのはどうかと思う。
少なくとも、そんな曖昧な理由で人を批判すべきじゃない。
Re: (スコア:0)
実害が出るまでは、文句言うなってことですか。
悪いことが起きそうな可能性があるなら、批判ぐらいしても良いのでは?
Re: (スコア:0)
根拠もない憶測で言うのは”可能性”じゃなくて、単なる懸念。
そんなもんで人を批判すべきではない。
Re: (スコア:0)
>悪いことが起きそうな可能性があるなら、批判ぐらいしても良いのでは?
こういうのから不謹慎厨が沸きそう
Re: (スコア:0)
実害が出るまでは、文句言うなってことですか。
どんな実害ですか?
Re: (スコア:0)
例えばほしい物リストでの支援を私物化して、避難所への支援を特定の人だけで独占してたなら問題。でもそれはほしい物リストへの批判じゃなくて、私物化するような人の問題なんでボイコットには繋がらない。
ほしい物リストの運用の透明化を促す程度ならわからないでもないけど。
Re: (スコア:0)
>これは「被災する前から欲しかった物」では。
それってどこでわかるんですか?
被災して失ったものかもしれない。
Re: (スコア:0)
>被災して失ったものかもしれない。
地震の時に食べてたラーメンひっくり返ったから頼むわ
あ、チャーシュー麺にして餃子も付けてね♪
Re: (スコア:0)
東京の店で作ってから持ってくけどいい?
Re: (スコア:0)
ラーメンなんて欲しいモノリストにないけどね。くだらない。
Re: (スコア:0)
乞食は法律で禁止されてるんじゃなかったっけ?
Amazonってほしいものリストであげると住所送る人にばれないんだっけ
となると被災地じゃなくても誰でもできてしまう。詐欺し放題のこんな欠陥システムつかうなよ
Re:こんな話しも (スコア:1)
>Amazonってほしいものリストであげると住所送る人にばれないんだっけ
中学なら調べれば住所わかるね。
他の避難所で募集してた欲しいものリストの送り先(物資集積所)の詳細住所はマスクされてたよ。
Re: (スコア:0)
中学なら調べれば住所わかるね。
高校や大学や会社だとわからないなんてダメですね。
Re: (スコア:0)
今回のamazonの被災者支援専用ページにリンクされた配送先の事を言うならば。
今回、住所は表示されている。
支援物資配送は、amazonの倉庫に運ばれた後に避難所へまとめて配送される。
(詐欺するなら避難所の責任者を装って受け取って逃げる必要がありますね)
送り手の事を言うならば、注意書きによると「ギフト包装をした場合」表示。
また「amazon以外からの販売発送」の場合販売業者に問い合わせして欲しいそうだ。
Re: (スコア:0)
まぁ当然の結果と言えましょう。
政府がやるのと違って、俺からむしり取ってった金で
やってるわけじゃないから別段腹も立たないし。
Re: (スコア:0)
確かに個人的にはかなり厚かましいと感じるけど、別に送りたい人が勝手に送ってるだけなんだし、端からどうこう言うことではないかと。
ところで別に否定的な意味ではなく純粋な疑問なのですが、どういう心情からこういう明らかに震災とは関係のない要求のために何万円も身銭を切ろうと思うのでしょうか。
震災にあって可哀想だから、できることならなんでもしてあげたいとかいう感じなのかな。もし送った人がいれば教えてください。
Re: (スコア:0)
そもそもの話として、これらは「震災とは関係のない要求」なんですか?
教室に設置されているテレビが壊れたら、代替品が必要になるでしょう。
カメラだって、学校に備品としてあるのが普通。フィールドワークの授業(例えば震災の記録とか)で使われるのかもしれない。
生徒たちは現在進行形で教育を必要としています。「震災だから今年は授業なし」というわけにはいかない。
Re: (スコア:0)
備品は請求すれば購入費が教育委員会から出るからな。後からシールだけ張れば汚職の温床になるよ。
Re: (スコア:0)
購入費相当で10万円を超えなきゃ会計上の備品にはならないな。最近の地方公共団体は。
まあ,寄付受け入れの書類は必要になるけど。
年度末近くになると,家電量販店や大学生協とかで 99,800円 の物品を売っている理由。
Re: (スコア:0)
うん。そう、教育は必要としているね。
だから普通に国庫や税金から金が出ます。寄付があればありがたく使うでしょうが、寄付が足りなかったからと言って買わないという選択肢や、寄付が多かったから豪華版にした、なんて選択肢はないでしょう。
故に、時間だけの問題になっています。そして、政府はとりあえず回せる金を回して時間を稼ぎながら、補正予算を組無と言っているから、もう時間も問題ですらなくなっています。
行政から金が出る話と、この欲しいものリストの寄付で買わせるとの違いは、行政のルールに従っているか従っていないかです。行政の備品購入費を、行政
Re: (スコア:0)
うん?
ランドセル置いてくタイガーマスクも会計監査して不正が無いか確認する必要があるって理屈?
#あれは無駄がありそうであまり賛成できないけどくれるならいいし
Re: (スコア:0)
うん。
受け取る前に必要なものを訪ねられて、回答するケースは組織決定が行われているはず。
この組織決定はきちんとした行政手続きで行われていて、当然不正が起きないようにする監査の対象だよ。
このAmazonリストは公共機関を名乗りながら、そう言った手続きが行われていないから、不正の温床だと批判されているわけなの。個人名を名乗るならいいのだけれど、学校の備品とかはないよね。
勝手に置いてくものはしょうが無いけども、タイガーマスクのランドセルも、同じ問題が起きてるね。
ランドセルは、通学に必要最低限必要なものとしてリストに上がっており、行政か
Re: (スコア:0)
困った時はお互い様ですよ。
Re: (スコア:0)
もともと善意なんだから、カメラ贈ろうが金塊贈ろうがどうでもよいわ。
贈る方もおかしいだろとは思うけど。個人の自由だ。
受け取る相手は、自治体とか団体とかにしたほうが良いだろと思う程度。
Re: (スコア:0)
まあ復旧後の学校で使うにしても何の問題もないと思うんだがねえ。
Re: (スコア:0)
「被災地や避難所でどうしても必要なもの」であれば、Amazonより行政が対応すべき。
それをわざわざやるのは、つまりどうしてもってほどじゃ無いけど欲しいもの、それこそ「子供がプレステ欲しがってる」でもよい、をサポートする目的ではないか。
別に「俺はそんな不要不急の支援はしない」というなら構わんし、
する人がいてもいいじゃないか。
Re:こんな話しも (スコア:2)
これがマイナスモデの理由を知りたい。
本題に関係ない揚げ足取りをするなってこと?
それとも「はなししってなんですか?」ってちゃんと書かなきゃいけないの?
いずれにしても、そんな息苦しい場所になったのねここは…
Re: (スコア:0)
そういうことにしたいんですねw
古すぎるネタだから単独で見ると意味が不明で(誤字指摘かどうかすら不明)、話題とも関係ないからオフトピック、というだけでしょう。
いちいちマイナスモデする奴もヒマだけど、マイナスモデされてるのを見て怒りの声を上げる奴はマヌケすぎる。
Re: (スコア:0)
えぇ・・・
雑談サイトで雑談したら「マヌケすぎw」とか・・・
Re: (スコア:0)
> 本題に関係ない揚げ足取りをするなってこと?
オフトピモデが何のためにあると思ってるんだこいつ
Re:こんな話しも (スコア:2)
私が見た時点ではオフトピが付いてなくてただ-1だったもんで。
で、オフトピってそういうもんだったかしら。