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対外的に見ると・ドイツ車はクリーンディーゼルといいながら排ガス違反・日本車は燃費いいと言いながら誤魔化しってとこですかね。
海外販売って視点で見ると日本車全体へのイメージ低下は避けられないでしょう。
何勝手に国全体に広げてんの?中国・韓国人が日本で犯罪したら、中韓は全員犯罪者って言ってる輩と何が違うんですか?
じゃあもっと細かく書いていくと・三菱車は燃費いいと言いながら誤魔化し・日産車はクリーンディーゼルといいながら排ガス違反 [sankei.com]・スズキもクリーンディーゼルといいながら排ガス違反 [chunichi.co.jp]・ホンダ、マツダ、三菱も以下同文 [newsphere.jp]
日本人がまじめで勤勉だとかどの口で言ってるのか。
排ガスは、室内試験しかできない時代が長かったので、室内試験前提で基準が作られてます。そして指摘されているほとんど(全てかも?)のケースで室内試験はパスしてます。
野外実走行で悪化するだろうことは元々分かっていて、しかしきちんと測定する技術が無かったんです。近年、日本のメーカーが測定器を開発したので実測できるようになったわけで。
VWの悪質性とは、室内試験の時のみ、排ガスをコントロールして良く見せてたという点です。最初から不正することを目論んでいる、故意犯です。三菱も、意図的に燃費を改竄しているので、同じく故意犯であり悪質です。
国が定めた基準に則り測定した燃費等の値と、実走行の値に乖離があるのはうれしくはありませんが、しかたありません。実走行なんて条件が千差万別ですからね…。
そういう乖離と、意図的に数字を誤魔化す不正とを一緒にしてはいけません。見識を問われますよw
「基準値10倍超え [sankei.com]」ってのは乖離とかいうレベルじゃないだろうw
これまで明らかになっている通り、違法に排ガス浄化機能を操作するソフトウエアが確認された。
とあるしね。
その産経(共同からの配信のようだけど)の記事の一文、どこにかかってるのか分からないんだよね。スズキにかかってるならフォルクスワーゲン並みの大騒ぎになってるはずなんだけど、どうもそうじゃない。他の報道見ても新たにソフトウェアの不正が見つかったとは書かれていないし。
まぁ実走行で排ガス多いってのは国交省も調査して結果だしてるし、単にドイツでも調査して同じような結果出ました程度だろうけど。一部国産ディーゼル車の排ガス、実走行では基準を大幅に超えるNOxを排出していた | スラド [srad.jp]
あなた、いつも燃費について擁護している人だよね。ワーゲンの時にも燃費の話が出て、同じように擁護している人がいた。
文章が国語的に正しければ記事の内容も全て正しいって考える人ですか?そうだとしたら会話は成り立ちませんね。
おまけにそのautoblog.comの記事に関してもスズキと日産が排ガス試験において不正してたとは書いてませんね。まともなニュースソースないんですか?
いやいや、記事にかいてあるだろwよく読め。まったく、信者は何があっても認めたくないもんなんだなw
不正っていうのは法的な試験をかいくぐるためにソフトウェアに細工してたっていうのを指し、違反したら法的に制裁措置がなされる。今回のは新たに始めた実環境試験の結果公表して、いつくかのメーカーがそれを受けてリコールしたって段階だよ。まったく話のフェーズが異なる。
分かってんならこっちをソースとして上げりゃいいのに。 Audi, Mercedes, Opel, Porsche and VW recall 630,000 diesel-powered cars [autocar.co.uk]
It has not been alleged that any of the manufacturers have broken any legal requirements for emission
それは脱法ドラッグみたいなもので、法の網の目を巧みにかいくぐっていたというだけだ。道義的にほめられたものではないだろう。
VWはハンドルさばきで試験中かそうでないかを見分けていたが、これらのメーカーは環境温度で見分けてるってやつだ。しかも温度で見分けるのは「エンジンを守るため」と建前の言い訳をつけられるから責められにくい。しかし、実環境で派手に排ガスをまき散らすのは変わりない。
いずれにせよこれらのメーカーのイメージ低下は避けられないんじゃないの?
なんで排ガスにNOxが多いと問題になるか考えてみれば分かる。主に光化学スモッグが発生する原因物質となるからだよ。で、光化学スモッグが発生するのは大気中で反応が促進される気温が高い日に集中する。普通に考えれば排ガス基準はここを重点的に抑えるための基準ということになる。技術的に可能ならオールシーズン通してNOxが少ないことが求められるけど、そこまで触媒やエンジン開発進んでるのか?排ガスどれだけ撒き散らそうが健康や環境被害がないなら、無意味に厳しい基準は経済活動の障害でしかない。例えばゼロベクレルの食べ物しか食べたくないって人のため
しきりに擁護したがってるけど、今回問題になった自動車会社の人か?
技術的に可能なレベルに規制側が合わせられるんじゃ、本末転倒だろう。健康に悪影響がないレベルに規制値が決められて、技術がそれに合わせなくちゃならんのだ。
一緒にしてはいけないのはそうだが、燃費試験のいい加減さも褒められたものではない。というか、批判すべきものであり、目をつぶるものでは決してない。
なんだかスラドで燃費批判があると、同じ言い方で現在の燃費試験を擁護する人が出てきてる気がする。しょうがないだの、見識を疑われるとか、こんな言い方を何度か見た。
大体において、アメリカやヨーロッパの燃費試験は実燃費と大きく変わらないんだよな。なんで、外国でできて日本でできないんだ。なんか業界が燃費試験に意見をつけて今のように緩くなったという話は本当なのか。
最後だけ
>なんか業界が燃費試験に意見をつけて今のように緩くなったという話は本当なのか。
日本の燃費試験基準だけを見れば緩くなってはいないので、その話は嘘です。かつては60km/hの一定速で走っただけの燃費表示(ほぼ理論値近くになる)だったこともありました
10・15モード燃費 https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%BB15%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89... [wikipedia.org] >かつて、燃費は一定の速度(日本では普通自動車の制限速度の上限である60km/h)でテスト走
いや、それじゃない。10.15からJC08になって厳しくなったのは誰でも分かる。
JC08を制定する時の話。もっと厳しいJC08になるはずだったのに、横やりが入って緩いJC08になったと。
「イメージ低下」って日本語読める?
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
雑に分けると (スコア:0)
対外的に見ると
・ドイツ車はクリーンディーゼルといいながら排ガス違反
・日本車は燃費いいと言いながら誤魔化し
ってとこですかね。
海外販売って視点で見ると日本車全体へのイメージ低下は避けられないでしょう。
Re: (スコア:0)
何勝手に国全体に広げてんの?
中国・韓国人が日本で犯罪したら、中韓は全員犯罪者って言ってる輩と何が違うんですか?
Re: (スコア:0)
じゃあもっと細かく書いていくと
・三菱車は燃費いいと言いながら誤魔化し
・日産車はクリーンディーゼルといいながら排ガス違反 [sankei.com]
・スズキもクリーンディーゼルといいながら排ガス違反 [chunichi.co.jp]
・ホンダ、マツダ、三菱も以下同文 [newsphere.jp]
日本人がまじめで勤勉だとかどの口で言ってるのか。
Re:雑に分けると (スコア:2, すばらしい洞察)
排ガスは、室内試験しかできない時代が長かったので、室内試験前提で基準が作られてます。
そして指摘されているほとんど(全てかも?)のケースで室内試験はパスしてます。
野外実走行で悪化するだろうことは元々分かっていて、しかしきちんと測定する技術が無かったんです。
近年、日本のメーカーが測定器を開発したので実測できるようになったわけで。
VWの悪質性とは、室内試験の時のみ、排ガスをコントロールして良く見せてたという点です。
最初から不正することを目論んでいる、故意犯です。
三菱も、意図的に燃費を改竄しているので、同じく故意犯であり悪質です。
国が定めた基準に則り測定した燃費等の値と、実走行の値に乖離があるのはうれしくはありませんが、しかたありません。
実走行なんて条件が千差万別ですからね…。
そういう乖離と、意図的に数字を誤魔化す不正とを一緒にしてはいけません。見識を問われますよw
Re: (スコア:0)
「基準値10倍超え [sankei.com]」ってのは乖離とかいうレベルじゃないだろうw
これまで明らかになっている通り、違法に排ガス浄化機能を操作するソフトウエアが確認された。
とあるしね。
Re: (スコア:0)
その産経(共同からの配信のようだけど)の記事の一文、どこにかかってるのか分からないんだよね。スズキにかかってるならフォルクスワーゲン並みの大騒ぎになってるはずなんだけど、どうもそうじゃない。他の報道見ても新たにソフトウェアの不正が見つかったとは書かれていないし。
まぁ実走行で排ガス多いってのは国交省も調査して結果だしてるし、単にドイツでも調査して同じような結果出ました程度だろうけど。
一部国産ディーゼル車の排ガス、実走行では基準を大幅に超えるNOxを排出していた | スラド [srad.jp]
Re: (スコア:0)
あなた、いつも燃費について擁護している人だよね。
ワーゲンの時にも燃費の話が出て、同じように擁護している人がいた。
Re: (スコア:0)
文章が国語的に正しければ記事の内容も全て正しいって考える人ですか?そうだとしたら会話は成り立ちませんね。
おまけにそのautoblog.comの記事に関してもスズキと日産が排ガス試験において不正してたとは書いてませんね。まともなニュースソースないんですか?
Re: (スコア:0)
いやいや、記事にかいてあるだろwよく読め。
まったく、信者は何があっても認めたくないもんなんだなw
Re: (スコア:0)
不正っていうのは法的な試験をかいくぐるためにソフトウェアに細工してたっていうのを指し、違反したら法的に制裁措置がなされる。今回のは新たに始めた実環境試験の結果公表して、いつくかのメーカーがそれを受けてリコールしたって段階だよ。まったく話のフェーズが異なる。
分かってんならこっちをソースとして上げりゃいいのに。
Audi, Mercedes, Opel, Porsche and VW recall 630,000 diesel-powered cars [autocar.co.uk]
Re: (スコア:0)
それは脱法ドラッグみたいなもので、法の網の目を巧みにかいくぐっていたというだけだ。
道義的にほめられたものではないだろう。
VWはハンドルさばきで試験中かそうでないかを見分けていたが、これらのメーカーは環境温度で
見分けてるってやつだ。しかも温度で見分けるのは「エンジンを守るため」と建前の言い訳をつけられるから
責められにくい。しかし、実環境で派手に排ガスをまき散らすのは変わりない。
いずれにせよこれらのメーカーのイメージ低下は避けられないんじゃないの?
Re: (スコア:0)
なんで排ガスにNOxが多いと問題になるか考えてみれば分かる。主に光化学スモッグが発生する原因物質となるからだよ。で、光化学スモッグが発生するのは大気中で反応が促進される気温が高い日に集中する。普通に考えれば排ガス基準はここを重点的に抑えるための基準ということになる。技術的に可能ならオールシーズン通してNOxが少ないことが求められるけど、そこまで触媒やエンジン開発進んでるのか?
排ガスどれだけ撒き散らそうが健康や環境被害がないなら、無意味に厳しい基準は経済活動の障害でしかない。例えばゼロベクレルの食べ物しか食べたくないって人のため
Re: (スコア:0)
しきりに擁護したがってるけど、今回問題になった自動車会社の人か?
技術的に可能なレベルに規制側が合わせられるんじゃ、本末転倒だろう。
健康に悪影響がないレベルに規制値が決められて、技術がそれに合わせなくちゃならんのだ。
Re: (スコア:0)
一緒にしてはいけないのはそうだが、燃費試験のいい加減さも褒められたものではない。
というか、批判すべきものであり、目をつぶるものでは決してない。
なんだかスラドで燃費批判があると、同じ言い方で現在の燃費試験を擁護する人が出てきてる気がする。
しょうがないだの、見識を疑われるとか、こんな言い方を何度か見た。
大体において、アメリカやヨーロッパの燃費試験は実燃費と大きく変わらないんだよな。
なんで、外国でできて日本でできないんだ。
なんか業界が燃費試験に意見をつけて今のように緩くなったという話は本当なのか。
Re: (スコア:0)
最後だけ
>なんか業界が燃費試験に意見をつけて今のように緩くなったという話は本当なのか。
日本の燃費試験基準だけを見れば緩くなってはいないので、その話は嘘です。
かつては60km/hの一定速で走っただけの燃費表示(ほぼ理論値近くになる)だったこともありました
10・15モード燃費
https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%BB15%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89... [wikipedia.org]
>かつて、燃費は一定の速度(日本では普通自動車の制限速度の上限である60km/h)でテスト走
Re: (スコア:0)
いや、それじゃない。
10.15からJC08になって厳しくなったのは誰でも分かる。
JC08を制定する時の話。
もっと厳しいJC08になるはずだったのに、横やりが入って緩いJC08になったと。
Re: (スコア:0)
「イメージ低下」って日本語読める?