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4月12日に陸上自衛隊の輸送ヘリで不具合が見つかる。点検のため熊本自身では即座に利用できず」記事へのコメント

  • 何故オスプレイ出動要請のニュースの時に出なかったのか?
    と言うのが疑問。

    • Re: (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      本来なら機密情報だから出てこないだけかと。こんな情報すぐに出しちゃったら防衛面での不備を諸外国に露呈することになっちゃう。

      いまになって出てきたってことは
      ・機体の点検整備が終了したから非公式に明らかにできるようになった
      ってとこかと思う。陰謀論から勘ぐっていけばもっといろいろ出てくるけどね。

      • 同意見。タイミングが悪かったね。

        • 「タイミングが悪かったね」で済むんだ…

          例えば消防車や救急車が大規模災害時に 8割出動できなくても同じく「タイミングが悪かったね」で済むんでしょうか。それとも自衛隊だけは(機密として隠し通せれば?)OK なんでしょうか。

          # かなり真面目に疑問

          • by Anonymous Coward

            自動車は行動中に故障しても落下しませんが、航空機は行動中に故障したら落下して自己破壊につながりますから。
            民間航空会社だってある機種に特有の致命的欠陥が発見されれば航空当局から使用中止命令が出ますよ。
            運用者が民間なのか、軍事機構・治安維持機構なのかは関係ありません。

            • by ogino (1668) on 2016年05月19日 19時06分 (#3015485) 日記

              非難されるべきか、非難されるのが理不尽か、という話であって、だれも強行して飛べとは書いていないと思いますが。隠し通せれば良かったのにタイミングが悪かったね、ということなの?という疑問なんですが。

              親コメント
              • by Ryo.F (3896) on 2016年05月19日 19時47分 (#3015529) 日記

                「運が悪かった」で済まないと考えるのであれば、そこにもっと資源を投入すべき、という話になるね。

                コンピュータシステムも同じでしょ?
                金をかけないシステムなら、故障しても「運が悪かったね」と言うしかない。

                それが通らない、ということなら、金をかけて可用性を確保することになる。

                今回の件で言えば、CH-47は点検のためほとんど使えなかったけど、同盟国の応援があったため、それをカバーすることができた。
                「運が悪かった」けど、まあそれで済むんじゃない?

                それとも、それ以上の可用性が必要、という主張?
                どこまで可用性があれば十分?
                それをどのように確保する?
                いくらかかると思う?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >隠し通せれば良かったのにタイミングが悪かったね、ということなの?

                なんで上記の流れでそんな曲解に曲解を重ねたようなゲスの勘ぐりしか出てこないのか

              • by ogino (1668) on 2016年05月19日 20時05分 (#3015547) 日記

                少なくとも今回の地震のタイミングで無ければ 8割が稼働できないということは隠すつもりだったようにしか見えませんが。(事実だとして)公表されていないんですよね?

                こういった事態がどのくらいの頻度で発生しているかも分からなさそうですね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ほんとこれ。

                むしろ国を守るための軍隊として機能するためにトラブル発生時は情報が伏せられるけど、それを公開することによるリスクが解消された段階で情報が公開される、って民主主義国家の軍隊としては非常に正しい運用だよなぁ。

                # いやまあ軍隊じゃねえ自衛隊だって言葉遊びはおいといて

              • >いや、普通稼働率に関わる情報なんて公開しないのがあたり前ですし。
                >自衛隊の現有装備が絶えず100%全部稼働状態にあると思ってるんですかね?

                航空自衛隊の戦闘機とか、不具合が見つかって飛行停止になるという情報は、結構キチンと開示されてきてるので、今回のような問題が出た時に迅速に情報開示されないのは、それ自体が大問題だと思うんですよね。

                >そもそも人が死んでるのにって言いますがCH-47で何をするんで?
                >物資輸送は出来るでしょうが救助活動するならCH-47じゃデカすぎて使えないでしょ

                CH-47でダメな所は、オスプレイじゃもっとダメですよ。排気の熱がものすごく高くて草地や山地だと火事になるからと、今回も前もって水を撒いたりしてましたし、そもそもホバリングした時の下に噴きつける風が強すぎて、レスキュー用途には使えません。
                小さめのローター(と言うかプロペラ)であれだけの大きな機体を支えるだけの風を起こす為に、回転数を速くしているので。

                海上自衛隊が、90年代にオスプレイの導入を検討した時に、結局諦めたのは救助用途に使うには下に噴きつける風が強すぎて救助対象を水の中に押し込みかねないからだったと訊いたことがあります。

                オスプレイが使えるのは、空港と地域の拠点の間の物資輸送ですが、これも、CH-47やCH-53ではダメな理由が見当たらないし、オスプレイは繰り返し書くように下に吹き付ける風の問題があると同時に、砂埃を吸い込みやすい問題もあるので、下手にグラウンド的な所に着陸させられず、貴重な水を撒かないと厄介な事になりますからね。

                親コメント
              • >むしろ国を守るための軍隊として機能するためにトラブル発生時は情報が伏せられるけど、それを公開することによるリスクが解消された段階で情報が公開される、って民主主義国家の軍隊としては非常に正しい運用だよなぁ。

                民主主義国と、北朝鮮とかエジプトのような軍事独裁国家を間違えてませんか?

                # まぁ、北朝鮮は朝鮮民主主義人民共和国ではあるんですが。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                オスプレイが云々の話、基本的に全部資料付きで反論されていましたよ。
                Twitter上での話ですが。
                知識をアップデートしましょう。

              • by Anonymous Coward

                そりゃそうでしょ
                戦闘機に関してはアメリカで報道も流れてるしF-4爺さんがいるんで代替は一応可能
                防空戦闘だけなら各部隊の高射部隊でどうにかなるんで代替手段はある
                なので、内部で不具合が見つかった場合は飛行停止するでしょうが公表しないと思いますけど。

                CH-47でダメなところはオスプレイじゃだめ?だから、そういってるでしょ。
                CH-47があっても何も変わんなかったよね?って言ってるににだめなんだってなにが言いたいの?CH-47も吹き付ける風は強いよ?
                CH-47でも着陸場所に水撒いて対応するでしょう、砂とびちんないように。
                火事が起きるんだって防衛省のMV-22の評価とか見ました

              • by Anonymous Coward on 2016年05月20日 12時06分 (#3015853)

                「~にしか見えない」というのは、あなたがそう思い込みたがっているだけですよ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                基本的にCH-47Jで水まきは余程土埃がひどい土グラウンドとかでもなければやんないです。
                というか、先発隊で給水車を送るようなら最初からトラックで荷物を運んだ方が(ry

                あと、高熱に関してはデフレクタありになってからも直下は220度超えますので
                現実に熊本で公園では水を撒いてあっても着陸場所は一面変色していますな。

              • by Anonymous Coward

                ではどんな運用が正しいと?

              • by Anonymous Coward

                >あなたが問題だと主張したいのであれば貴方はCH-47が稼働状態になかったことによる死亡者数を見積もってください。
                >正直0ですから。

                それを言うなら、オスプレイだってそうなのかも。
                あれって全く逆効果なデモンストレーションな気が。
                そもそもオスプレイに対する反対ってそれほど無いですよね。
                「福岡空港の軍事利用」に対する反対は強いかもしれないけど。

                今回のオスプレイの使用ってどこの発案だったんでしょうね。
                首相周辺の素人判断なんじゃないかと危惧します。

              • by Anonymous Coward

                あなたは降下してくるV-22の直下に入るんですか?
                それはもうどんな航空機でも人体に影響あるでしょうよ。バカらし。

              • by Anonymous Coward

                ちなみにデフレクタありで220度を超えるってどこのソースにあったのですか?
                自分が調べた限りでは、デフレクタ作動ONであればエンジン排気口を
                最も地面に近づけた形態で、地表の温度が60度前後。
                揚陸艦の甲板で90分エンジン動かしっぱなしの検証でも甲板温度は193度で横ばい。
                デフレクタが正常稼働している場合においては、最高温度でも地面の植物に
                火が付くような事態にはならないという調査結果を見つけたよ。

                あと、車でも草むらに駐車してるとマフラーや配管が触れての発火は
                普通に起こることがあるし、高性能な軍用機ならなおのこと。

海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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