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>これに対して当然ながら保守派は猛反発しており、また「悪用する人がいれば危険が生じる」といった点での批判もあり、議論は当分収まりそうにない。
また銃の話してるのかと思った。
悪用する人がいれば危険が生じるのは当たり前で、悪用できないような運用を考えるのが運営側(学校か政府?)の仕事だろうね。あるいは悪用しても被害がすくなくなるような仕組みを考えるか。
「悪用するな」で危険が無くなるなら素晴らしいけどそれはきっと夢の世界。
#おふとぴ「曰く」←ブラウザで50%縮小表示させてたらフォントが潰れて「EKI」と見えてた。そしてどうせまたTypoやろと納得する始末。67%にしたらちゃんと「いわく」と読めた。
悪用する人がいれば危険が生じるのは当たり前で、悪用できないような運用を考えるのが運営側(学校か政府?)の仕事だろうね。
そりゃそうなんだけど、この場合の問題は、「心の性」も「悪用」の悪意も、外から見ただけではわからない、ってことなんだよね。
トイレくらいであれば、全部個室化するとかで解決できるだろうけど、大浴場みたいなものは、かなり難しいだろうね。全部混浴扱いにすれば、ある意味解決だけど。
悪用については、・不特定多数を対象にしない。・当人は該当者であることを確認可能な手段を確保する(入学時に事前に自己申告しておき、通報があった際には照会可能としておくなど)・当人には、普段から「心の性」にふさわしい服装をするよう求めるといった形で、抑止力を作ることはできるのではないでしょうか。
大浴場はまた別の問題がありますね。ただし今回は大浴場は対象になっていません。
・当人は該当者であることを確認可能な手段を確保する(入学時に事前に自己申告しておき、通報があった際には照会可能としておくなど)・当人には、普段から「心の性」にふさわしい服装をするよう求める
トランスジェンダーな方々に対してだけ求めた場合、差別と見なされそうですが。
全員に、「体の性」と「心の性」の申告を義務づければ?
いまでも学校なら全員に、名前や住所と一緒に性別の申告が求められているし、性別は学校の他のメンバーにも知られる(隠さない)情報です。それをそのまま拡張して、「体の性」「心の性」を申告してもらって、それを学校の他のメンバーにも知られる(隠さない)ようにすればいい。
「心の性」が違うことを知られたくない人は隠してもいい(嘘を申告してもいい)だろうけど、その場合は「体の性」に従った生活をするだろうから、それはそれで問題ないし。
大浴場は利用しなければ悪用(?)も回避できそうだけど、生理現象に伴うトイレは避けられない問題なんだろうなぁ。
>トイレくらいであれば、全部個室化するとかで解決できるだろうけど、大浴場みたいなものは、かなり難しいだろうね。
いっそ全部個室というのはいいですね。悪用されないようにできるだけ死角を無くして、手洗いスペースは外からでも見えるようにしておけばいいし。お化粧をするパウダールームは別途設けるとか。場所が取ればい都会だと個室の数を確保するのがなかなか厳しいかもしれないけど。
お化粧をするパウダールームは別途設けるとか。
パウダールームも個室化すべきでは?化粧するのは、女だけとは限らんわけだし。
パウダールーム個室化しちゃうと長時間利用が当たり前になりそうな予感。トイレもそうかな。
# IN/OUTが全く別人になるのはきっと普通。
まあバリアフリーにはカネがかかるということですね。世界の隅々まであまねく万人の理想郷に改装できるならそれは賛成ですが有限の予算を何よりもまず便所の個室化に充てるというなら反対です。
・当人には、普段から「心の性」にふさわしい服装をするよう求める
これはダメだろ。ハイヒール着用強制反対とか、トップレス禁止反対とか言われているこのご時世に。
できるとすれば、元々制服があるところで、生物学的性別と無関係に制服を選んでよい、とする程度だろうね。で、制服が女用だからと言って、女用トイレを強制することもできないと思う。例えば、男の娘が全員、女子トイレ使用を希望しているわけでもないからね。# ↑が実現されるべき、と言っているのではないので、誤解無き様。
おっと、緒方恵美アニキの悪口はそこまでだ!
神取忍 [wikipedia.org](元)先生を差し置いて何を言う!
大浴場でこの制度を悪用してる心も体も男性の場合は外から見てわかるでしょう
悪用しようとしている心と身体両方が女性の方はどうすればよろしいでしょうか参考画像をお願いします
これ [withnews.jp]?
外から見て明らかに男とわかったとしても、本人の申告を尊重するんでしょ?
うん、その通りだと思うんだけど、それでも私は女だから女風呂に入ると言い張られたらどうするのかという。これは極端なケースだから見分けがつくように思えるけれど、本人の申告を尊重するだけで、医師の診断書等を要求するとダメというのがどういう運用をされるのか心配だよね。
生物学的な性は男で、性自認は女で、恋愛対象は女、とかだと、女風呂で勃起することは理論上あり得そうだけどね。
銃規制をさっさと行うべき
これにオフトピつけられるのは極めて遺憾だ。
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悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
>これに対して当然ながら保守派は猛反発しており、また「悪用する人がいれば危険が生じる」といった点での批判もあり、議論は当分収まりそうにない。
また銃の話してるのかと思った。
悪用する人がいれば危険が生じるのは当たり前で、悪用できないような運用を考えるのが運営側(学校か政府?)の仕事だろうね。
あるいは悪用しても被害がすくなくなるような仕組みを考えるか。
「悪用するな」で危険が無くなるなら素晴らしいけどそれはきっと夢の世界。
#おふとぴ
「曰く」←ブラウザで50%縮小表示させてたらフォントが潰れて「EKI」と見えてた。
そしてどうせまたTypoやろと納得する始末。
67%にしたらちゃんと「いわく」と読めた。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
悪用する人がいれば危険が生じるのは当たり前で、悪用できないような運用を考えるのが運営側(学校か政府?)の仕事だろうね。
そりゃそうなんだけど、この場合の問題は、「心の性」も「悪用」の悪意も、外から見ただけではわからない、ってことなんだよね。
トイレくらいであれば、全部個室化するとかで解決できるだろうけど、大浴場みたいなものは、かなり難しいだろうね。
全部混浴扱いにすれば、ある意味解決だけど。
Re: (スコア:0)
悪用については、
・不特定多数を対象にしない。
・当人は該当者であることを確認可能な手段を確保する(入学時に事前に自己申告しておき、通報があった際には照会可能としておくなど)
・当人には、普段から「心の性」にふさわしい服装をするよう求める
といった形で、抑止力を作ることはできるのではないでしょうか。
大浴場はまた別の問題がありますね。ただし今回は大浴場は対象になっていません。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:2)
・当人は該当者であることを確認可能な手段を確保する(入学時に事前に自己申告しておき、通報があった際には照会可能としておくなど)
・当人には、普段から「心の性」にふさわしい服装をするよう求める
トランスジェンダーな方々に対してだけ求めた場合、差別と見なされそうですが。
Re: (スコア:0)
全員に、「体の性」と「心の性」の申告を義務づければ?
いまでも学校なら全員に、名前や住所と一緒に性別の申告が求められているし、
性別は学校の他のメンバーにも知られる(隠さない)情報です。
それをそのまま拡張して、「体の性」「心の性」を申告してもらって、
それを学校の他のメンバーにも知られる(隠さない)ようにすればいい。
「心の性」が違うことを知られたくない人は隠してもいい(嘘を申告してもいい)だろうけど、
その場合は「体の性」に従った生活をするだろうから、それはそれで問題ないし。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
大浴場は利用しなければ悪用(?)も回避できそうだけど、生理現象に伴うトイレは避けられない問題なんだろうなぁ。
>トイレくらいであれば、全部個室化するとかで解決できるだろうけど、大浴場みたいなものは、かなり難しいだろうね。
いっそ全部個室というのはいいですね。
悪用されないようにできるだけ死角を無くして、手洗いスペースは外からでも見えるようにしておけばいいし。
お化粧をするパウダールームは別途設けるとか。
場所が取ればい都会だと個室の数を確保するのがなかなか厳しいかもしれないけど。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
お化粧をするパウダールームは別途設けるとか。
パウダールームも個室化すべきでは?
化粧するのは、女だけとは限らんわけだし。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
パウダールーム個室化しちゃうと長時間利用が当たり前になりそうな予感。
トイレもそうかな。
# IN/OUTが全く別人になるのはきっと普通。
Re: (スコア:0)
まあバリアフリーにはカネがかかるということですね。
世界の隅々まであまねく万人の理想郷に改装できるならそれは賛成ですが
有限の予算を何よりもまず便所の個室化に充てるというなら反対です。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
・当人には、普段から「心の性」にふさわしい服装をするよう求める
これはダメだろ。
ハイヒール着用強制反対とか、トップレス禁止反対とか言われているこのご時世に。
できるとすれば、元々制服があるところで、生物学的性別と無関係に制服を選んでよい、とする程度だろうね。
で、制服が女用だからと言って、女用トイレを強制することもできないと思う。
例えば、男の娘が全員、女子トイレ使用を希望しているわけでもないからね。
# ↑が実現されるべき、と言っているのではないので、誤解無き様。
Re: (スコア:0)
そりゃそうなんだけど、この場合の問題は、「心の性」も「悪用」の悪意も、外から見ただけではわからない、ってことなんだよね。
おっと、緒方恵美アニキの悪口はそこまでだ!
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
神取忍 [wikipedia.org](元)先生を差し置いて何を言う!
Re: (スコア:0)
大浴場でこの制度を悪用してる心も体も男性の場合は外から見てわかるでしょう
Re: (スコア:0)
悪用しようとしている心と身体両方が女性の方はどうすればよろしいでしょうか
参考画像をお願いします
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
これ [withnews.jp]?
Re: (スコア:0)
外から見て明らかに男とわかったとしても、
本人の申告を尊重するんでしょ?
Re: (スコア:0)
股間のフラグが立っているのを見れば。
Re: (スコア:0)
うん、その通りだと思うんだけど、
それでも私は女だから女風呂に入ると言い張られたらどうするのかという。
これは極端なケースだから見分けがつくように思えるけれど、
本人の申告を尊重するだけで、医師の診断書等を要求するとダメというのが
どういう運用をされるのか心配だよね。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
生物学的な性は男で、性自認は女で、恋愛対象は女、とかだと、女風呂で勃起することは理論上あり得そうだけどね。
保守派のロジックは全くもってその通りなので (スコア:0)
銃規制をさっさと行うべき
Re:保守派のロジックは全くもってその通りなので (スコア:1)
これにオフトピつけられるのは極めて遺憾だ。