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どんどん現実に近づけてるのに「現実の問題はヤヤコシイから触りたくない」じゃダメだろ
それこそ、ぼくのかんがえたさいきょうのげーむせかい に閉じこもってれば良いと思うよ。
その世界に現実から何か持ってくるとすれば、その世界を作った製作者の意図が反映される。何を捨て何を持ち込むかの判断を問われるが、そこを刺されたくないと逃げるんだったら最初からVRに関わらない方が良いと思うんだよね。
いずれどこかでケリ着けなきゃ行けないけどその覚悟ないんだったら最初から手を出すなダンシングアイをPS2で出せなかったようなクソ会社が何をほざくか、ですよ(えー
> それこそ、ぼくのかんがえたさいきょうのげーむせかい に閉じこもってれば良いと思うよ。
これは個人の趣味の話ではありません.VRに関わる「プロ」の営利活動の話です
「プロ」のクリエータのしごとは1) 自分のアイデアを,実際に形にする(∈エンジニアリング)2) 社会に与える影響,プラス面とマイナス面の折り合いをつける(∈マーケティング)の2つの面がありますそして1)も2)も妄想の世界の話ではなく,現実世界のややこしい話です.
今回は1)はすでに達成2)は国内販売に留める方針(会社としての利益を最大化すべく,余計な批判は極力回避)ということでVRに関わる企業の姿勢としては全然間違っていないと思います
余計な批判は極力回避ってバンナムってそんな法務部の力が弱い企業だったけ?それとも国内のオタク共に対しては強気だけど海外の連中じゃ最初から白旗あげてるとかそういうのなん?
プロならそこらへんの訴訟リスクも踏まえてゲームを作り込むんじゃねーの?海外に出すと色々五月蝿い連中がいるから出しませんってそんな後ろ向きな姿勢でどうするっていう話をしてるのに、いや、これが企業として正しいとか言われるとアナリストが後付けで理由塗りたくってこれが正解ですって言ってるのと同じに聞こえるわ。
どうでもいいからとりあえず形になったから出してみたけどこのままだとなんかヤバイ気がするから、騒ぎにならない範囲で売りに出そう
ってコスイ姿勢しか見えないから、そんなんでいいのかって話してるんだだよ。何みんなバンナムの肩持ってんの??
>バンナムってそんな法務部の力が弱い企業だったけ?
それ言うなら、国が違えば法律も違うからね。「国内のオタク」なら、単純に日本の法律で対応すればいいけど、海外に売るなら現地の法律や裁判所を相手にする必要あるし、その国の文化や宗教も把握しないといけない。それらに必要なコストを考えたら赤字なので海外に売らないという判断はアリだと思うが。
あと、海外市場に対応するために日本国内版も何らかのデグレードが発生するかもしれないし。
>ってコスイ姿勢しか見えないから、そんなんでいいのかって話してるんだだよ。>何みんなバンナムの肩持ってんの??
単に、今コレを錦の御旗にする必要はないじゃん、ってだけじゃないの?変な希望を預託するのは勝手だけど、別にバンナムは「世界に日本のうんにゃらを広めることが使命です」とか言っておいて取り下げた、ってわけじゃないんだから。
それとバンナムから離れても、戦略としてもこういうのを出してはひっこめて出してはひっこめてって手もあるんだし。なんでコレを世界に売り出すということこそが唯一の正解でそれに従わないのが悪だみたいな主張に反論すること=バンナム擁護になっちゃうの。バンナムが適当なことやって失敗したら後退するんだから、余計なことされるよりゃマシとも言えるよ。#アメリカAVみたいな規制を全世界のVRにかけられちゃ困る
ほんこれ金がかかるうえに面倒ならやめよう、というのは普通だと思うわ正しいかどうかは別として営利団体なら分かる話だけど金持っているところには切り込んでもらいたかった、って気もする
お前みたいな押し付けがましい奴が社会を停滞させていることに気づけ
逆か
社会のことを他人事だと思ってて、自分のこととして考えられないから押し付けがましいことが平気で言えるのか
ゲームと現実の区別がつかない人久しぶりに見た…って訳でもないのが悲しい所だな昔オタが散々言われた事を今言う側にまわるとはなぁ…
だから、その憧れを形にしたものがゲームでしょ。誰がお金を出してまで、毎日政治、差別、事件の不快なニュースが飛び回り、汗水垂らして朝から晩まで働かなきゃならず、家庭を養うリアルな『ゲーム』をしたいの?
VRに参入するゲームは全部こういう汚い問題を含めなきゃならんの?恋愛ゲームなら「お前タイプじゃないからw」でLINEブロックされてエンディング。 付き合ってもお金の話やら家庭の話を延々とする訳?リアルならそうなるよね。
何が言いたいのか分かりませんよ。数万円の娯楽ツールに難癖を付けているだけにしか見えない。
君の憧れが他人にとってはものすごい不快になりかねない。もちろん逆もしかり。そういうの踏まえて作らないといけない時代になってるんだよ、もう。自分が楽しいことだけ追究していれば売ることが出来た時代じゃねーんだよそれこそちゃんと現実を見ろよ。
# 同人ゲームをコミケで配布してるのと同じだと思ってる?
製作者が自分の文化圏で出すって判断しただけだろ。社会問題があるんなら、その社会問題を把握してクリア出来ると思う人がローカライズでも製作でもすりゃ良い。
そのうちあんたの言うマシンパワーが追いついて、自動的にリップシンクなりはクリアされるでしょ。今ロンチに間に合わせて採算取れるのは製作者判断としてこれが限度ってこと。
ダンシングアイについては同意。
どんどん現実から遠ざかってんじゃん。現実ならこんなゲームを買うような痛いやつにこんな風に接してくれるかわいい女の子なんかいない。
見た目リアルじゃないからどーのってさ、結局コンピューティングパワーが上がったらそれをより現実に近づけるように持っていくってのをまったく観たこと無いというのもスゴイよなあ
キャラデザが逆にアンパンマンでも10年後はVRで本当に囓れるアンパ(やめなさい
# どうして今しか見えないの?# ばかなの?しぬの? 埋められてるの?
正に今現在のローンチまで時間の限られてる状況で、遥か未来の話を押し付けて馬鹿なの死ぬのとはとても意識がお高いのですね。私には真似出来ませんし、営利企業としても難しいでしょう。
未来は見据えてもいいが、この作品については、今がどうかだとは思うが
># どうして今しか見えないの?># ばかなの?しぬの? 埋められてるの?なんでこう「自分は間抜けでバカです」って表明やめられないんだろ
そりゃ殴り合うなら同じ所じゃないと。上から叩いても面白くともなんともないですよ?
うそおっしゃい。下から、手が届きにくいずいぶん下から必死に泣きながらダダこねてるだけでしょう。降りてすらいない。そもそも降りれない。降りたらもうこちらからは見えないから。
間抜けでバカである事実をあえて取り繕う意義が何かあるかね
きみも少しは取り繕った方が良いよ。
結局そうやって逃げ続けてガチャゲーでしか生きていけなくなった
さいきょうのげーむしゃかい にっぽん
その精神は未だ変わらずってことがわかったというニュースだったということかもしれないな…
なるほど、あなたが言いたいことは、「閉じ籠ってガラパゴスじゃケータイみたくその先進展無いんじゃない?」って話ですよね。それなら納得です。
変に煽らず素直に書けばこんな反論されずに済んだ気がしますが……。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
そりゃそうだ (スコア:-1, フレームのもと)
どんどん現実に近づけてるのに「現実の問題はヤヤコシイから触りたくない」じゃダメだろ
それこそ、ぼくのかんがえたさいきょうのげーむせかい に閉じこもってれば良いと思うよ。
その世界に現実から何か持ってくるとすれば、その世界を作った製作者の意図が
反映される。何を捨て何を持ち込むかの判断を問われるが、そこを刺されたくないと
逃げるんだったら最初からVRに関わらない方が良いと思うんだよね。
いずれどこかでケリ着けなきゃ行けないけどその覚悟ないんだったら最初から手を出すな
ダンシングアイをPS2で出せなかったようなクソ会社が何をほざくか、ですよ(えー
Re:そりゃそうだ (スコア:5, すばらしい洞察)
> それこそ、ぼくのかんがえたさいきょうのげーむせかい に閉じこもってれば良いと思うよ。
これは個人の趣味の話ではありません.VRに関わる「プロ」の営利活動の話です
「プロ」のクリエータのしごとは
1) 自分のアイデアを,実際に形にする(∈エンジニアリング)
2) 社会に与える影響,プラス面とマイナス面の折り合いをつける(∈マーケティング)
の2つの面があります
そして1)も2)も妄想の世界の話ではなく,現実世界のややこしい話です.
今回は
1)はすでに達成
2)は国内販売に留める方針(会社としての利益を最大化すべく,余計な批判は極力回避)
ということでVRに関わる企業の姿勢としては全然間違っていないと思います
Re:そりゃそうだ (スコア:1, 荒らし)
余計な批判は極力回避ってバンナムってそんな法務部の力が弱い企業だったけ?
それとも国内のオタク共に対しては強気だけど海外の連中じゃ最初から白旗あげてるとか
そういうのなん?
プロならそこらへんの訴訟リスクも踏まえてゲームを作り込むんじゃねーの?
海外に出すと色々五月蝿い連中がいるから出しませんってそんな後ろ向きな姿勢で
どうするっていう話をしてるのに、いや、これが企業として正しいとか言われると
アナリストが後付けで理由塗りたくってこれが正解ですって言ってるのと同じに聞こえるわ。
どうでもいいからとりあえず形になったから出してみたけど
このままだとなんかヤバイ気がするから、騒ぎにならない範囲で売りに出そう
ってコスイ姿勢しか見えないから、そんなんでいいのかって話してるんだだよ。
何みんなバンナムの肩持ってんの??
Re:そりゃそうだ (スコア:3)
もともと売るつもりのなかったものを売るってことで,
ローカライズとかいろんな国への配慮とか,そういう手間が釣り合わない,
ってなだけの話だと思うの。
日本国内だけなら,それこそ,研究開発費とかで落としたモノが
カネを生んでくれるわけだし。
Re:そりゃそうだ (スコア:1)
>バンナムってそんな法務部の力が弱い企業だったけ?
それ言うなら、国が違えば法律も違うからね。
「国内のオタク」なら、単純に日本の法律で対応すればいいけど、海外に売るなら現地の法律や裁判所を相手にする必要あるし、その国の文化や宗教も把握しないといけない。
それらに必要なコストを考えたら赤字なので海外に売らないという判断はアリだと思うが。
あと、海外市場に対応するために日本国内版も何らかのデグレードが発生するかもしれないし。
Re: (スコア:0)
>ってコスイ姿勢しか見えないから、そんなんでいいのかって話してるんだだよ。
>何みんなバンナムの肩持ってんの??
単に、今コレを錦の御旗にする必要はないじゃん、ってだけじゃないの?
変な希望を預託するのは勝手だけど、別にバンナムは「世界に日本のうんにゃらを広めることが使命です」とか言っておいて取り下げた、ってわけじゃないんだから。
それとバンナムから離れても、
戦略としてもこういうのを出してはひっこめて出してはひっこめてって手もあるんだし。
なんでコレを世界に売り出すということこそが唯一の正解でそれに従わないのが悪だみたいな主張に反論すること=バンナム擁護になっちゃうの。
バンナムが適当なことやって失敗したら後退するんだから、余計なことされるよりゃマシとも言えるよ。
#アメリカAVみたいな規制を全世界のVRにかけられちゃ困る
Re: (スコア:0)
ほんこれ
金がかかるうえに面倒ならやめよう、というのは普通だと思うわ
正しいかどうかは別として営利団体なら分かる話
だけど金持っているところには切り込んでもらいたかった、って気もする
Re:そりゃそうだ (スコア:1)
お前みたいな押し付けがましい奴が社会を停滞させていることに気づけ
Re: (スコア:0)
逆か
社会のことを他人事だと思ってて、自分のこととして考えられないから
押し付けがましいことが平気で言えるのか
Re: (スコア:0)
ゲームと現実の区別がつかない人久しぶりに見た…って訳でもないのが悲しい所だな
昔オタが散々言われた事を今言う側にまわるとはなぁ…
Re: (スコア:0)
だから、その憧れを形にしたものがゲームでしょ。
誰がお金を出してまで、毎日政治、差別、事件の不快なニュースが飛び回り、汗水垂らして朝から晩まで働かなきゃならず、家庭を養うリアルな『ゲーム』をしたいの?
VRに参入するゲームは全部こういう汚い問題を含めなきゃならんの?
恋愛ゲームなら「お前タイプじゃないからw」でLINEブロックされてエンディング。 付き合ってもお金の話やら家庭の話を延々とする訳?
リアルならそうなるよね。
何が言いたいのか分かりませんよ。数万円の娯楽ツールに難癖を付けているだけにしか見えない。
Re:そりゃそうだ (スコア:1, 荒らし)
君の憧れが他人にとってはものすごい不快になりかねない。
もちろん逆もしかり。そういうの踏まえて作らないといけない時代になってるんだよ、もう。
自分が楽しいことだけ追究していれば売ることが出来た時代じゃねーんだよ
それこそちゃんと現実を見ろよ。
# 同人ゲームをコミケで配布してるのと同じだと思ってる?
Re: (スコア:0)
> もちろん逆もしかり。そういうの踏まえて作らないといけない時代になってるんだよ、もう。
それを踏まえなかった時代というのは存在しないんだけど、VR に過度な期待持ちすぎじゃない?
Re: (スコア:0)
製作者が自分の文化圏で出すって判断しただけだろ。
社会問題があるんなら、その社会問題を把握してクリア出来ると思う人がローカライズでも製作でもすりゃ良い。
そのうちあんたの言うマシンパワーが追いついて、自動的にリップシンクなりはクリアされるでしょ。
今ロンチに間に合わせて採算取れるのは製作者判断としてこれが限度ってこと。
ダンシングアイについては同意。
Re: (スコア:0)
どんどん現実に近づけてるのに「現実の問題はヤヤコシイから触りたくない」じゃダメだろ
どんどん現実から遠ざかってんじゃん。現実ならこんなゲームを買うような痛いやつにこんな風に接してくれるかわいい女の子なんかいない。
Re:そりゃそうだ (スコア:1, 荒らし)
見た目リアルじゃないからどーのってさ、結局コンピューティングパワーが
上がったらそれをより現実に近づけるように持っていくってのを
まったく観たこと無いというのもスゴイよなあ
キャラデザが逆にアンパンマンでも10年後はVRで本当に囓れるアンパ(やめなさい
# どうして今しか見えないの?
# ばかなの?しぬの? 埋められてるの?
Re:そりゃそうだ (スコア:2)
正に今現在のローンチまで時間の限られてる状況で、
遥か未来の話を押し付けて馬鹿なの死ぬのとはとても意識がお高いのですね。
私には真似出来ませんし、営利企業としても難しいでしょう。
Re: (スコア:0)
未来は見据えてもいいが、この作品については、今がどうかだとは思うが
Re: (スコア:0)
># どうして今しか見えないの?
># ばかなの?しぬの? 埋められてるの?
なんでこう「自分は間抜けでバカです」って表明やめられないんだろ
Re: (スコア:0)
そりゃ殴り合うなら同じ所じゃないと。
上から叩いても面白くともなんともないですよ?
Re: (スコア:0)
うそおっしゃい。
下から、手が届きにくいずいぶん下から必死に泣きながらダダこねてるだけでしょう。
降りてすらいない。そもそも降りれない。降りたらもうこちらからは見えないから。
Re: (スコア:0)
間抜けでバカである事実をあえて取り繕う意義が何かあるかね
Re: (スコア:0)
きみも少しは取り繕った方が良いよ。
Re: (スコア:0)
結局そうやって逃げ続けて
ガチャゲーでしか生きていけなくなった
さいきょうのげーむしゃかい にっぽん
その精神は未だ変わらずってことがわかったという
ニュースだったということかもしれないな…
Re: (スコア:0)
なるほど、あなたが言いたいことは、
「閉じ籠ってガラパゴスじゃケータイみたくその先進展無いんじゃない?」
って話ですよね。それなら納得です。
変に煽らず素直に書けばこんな反論されずに済んだ気がしますが……。