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「ええ、あそこの病院ですねえ、病気で亡くなった人がこれまで何百人もいるらしいですよ。どの部屋も霊ばっかりで過密状態。ところが当直室が寝心地がいいってね。本当。塩を置いてるかって？生理食塩水なら毎日吊るしているから効くんでしょう。え、今日のトピックは病院じゃない？ 細いこたあいいんだよ！」
病院だと死後にちゃんと処置してくれるからじゃない？
玄関先で転んだまま腐敗してたり布団に寝ころがったまま腐敗してたり風呂に入ったまま腐敗してたりなんてのじゃないからね。病院は。
どこまでを処置といって、どこまで猶予期間があるんでしょうか。なかなか興味深い意見だと思います。
>病院だと死後にちゃんと処置してくれるからじゃない？つまり、処理済みしか来ない墓地なんかは。心霊的にはクリーンって事かな。
死んじゃった人の気持ち（があるとしたら）を考えたら、病院のようなシステマティックな場所には長く居たくないんじゃないかな。
同様に墓場もつまらないでしょう。
自分だったら、家族と一緒に居て、家族が移動したら一緒に移動するかな。そこで親父やらお袋やら先祖の皆さんと一緒に、息子の所業を見てワイワイやれたら最高。人によっては、好きな人とか、恨んでる人とか、住んでたところとか、会社とか、事故現場とかに執着するかもだけど。
人類発祥以来の人類の延べ人口ってどれくらいなんでしょうね。それを地球の居住可能面積で割るとどんな程度になるのでしょう。
猿にも人と同じように霊ってあるのかな。あるいは植物や単細胞生物にも。人体を構成する細胞にも霊ってあるのかな。
そりゃ古戦場とか名跡になってる場所はもちろん大坂の街中や京都をはじめとして古来から人死にの場だったのはあちらこちらあるのに
とか言い始めたら東京は鬼門を塞いでてとか将門公の首がとかいろんなところに飛び火するからあかんのや
古来ってか、太平洋戦争末期には、東京であれ大阪であれ多くの大都市は、大空襲を喰らってる訳で、そこら中で死人が出ていますよね。
将門なんて、首塚のまわりくらいだけど、崇徳帝はこの国全部を呪ったままだしねぇ。
＞崇徳帝はこの国全部を呪ったままだしねぇ。
西行が憑依されようとも無頓着に漂泊の人生を送ったせいか…罪作りな歌人だなあ。
なんか、ベトベトした崇徳院の呪いをいろんな土地に連れていく（そしてなすりつける）西行法師を想像した。
＃祟られるかもシラン。
＞古来ってか、太平洋戦争末期には、東京であれ大阪であれ多くの大都市は、大空襲を喰らってる訳で、そこら中で死人が出ていますよね。
戦争による死者は護国の神となって日本反映のいしずえとなられました。
空襲で死んだ民間人や、戦地で巻き添え食った民間人は祀られていないはずだが
うそっ、彼らは犬死に？
いや、一般人は祭られていないし。ま、連合艦隊司令長官でもちょいと勘違いされただけで祭って貰えなかった人もいる。逆に政府の肝いりで追加で祭られた女衒も居るか。
オーダー的には、500億～1000億ぐらいだって話ですね。http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20140308 [hatena.ne.jp]
意外と少ないと言うべきか？
人口が増大開始したのが紀元前1万年のメソポタミアの灌漑農法発明から、人口と寿命が爆発的に増大したのが産業革命以降のようです。
産業革命とはつまり窒素固定ですから、農業革命が人口の鍵ですね。
んで、居住可能面積は115億ヘクタールらしいので、おおざっぱに５人/1ヘクタールですかね。100m四方に5人ぐらい。意外とスカスカか？まぁ、地域の偏りがあるから実際は違うでしょうけど。
窒素固定ってハーバー=ボッシュ法だろ。20世紀の話やで。
> 単細胞生物
普通の人なら毎日、かなりな数の単細胞生物を殺してるはず。それらがみんな幽霊になって自分を恨んで悪さをしてきたら、大変なことになると思われます。
霊力は細胞の数に比例するので何とも。
じゃあ単細胞生物のこの霊はどう説明がつけられるんだ！
https://twitter.com/gudetama_sanrio/status/622888666927468544 [twitter.com]
人と同じようにって、人にも霊なんてものはありませんけど？そんなものが見えるとか感じられるというのは、ただの勘違いか妄想か思い込みのどれか。だって空想の産物なんですから。
霊が空想の産物であると断言できる科学的根拠を提示していただきたい。
空想上の存在でしか無いものに対して科学的な話ができる訳が無いでしょう。あなたは『鵺』や『龍』について科学的な説明ができますか？現実世界に実在するのであれば、それが何であれ誰にだって見えるし感じられる。実在しないから見える人と見えない人がいるんですよ。
いいえ。存在しないものを科学的根拠に基づき、存在しないと証明するのが科学です。あなたの語る「科学的な話」は全く科学的ではない。
悪魔の証明が科学か。いやはやだな。そもそも心霊現象なんて「自然現象に恐怖心により脳内で脚色をした現象。主観だから他人には見えないけど同調しやすい人には恐怖が感染して見える、その同調感覚を霊感と呼んでいるにすぎない。」そう考えると全てが丸く収まりあらゆることが理路整然と説明可能になる。例えば水子とかペットとかの動物霊も、霊が主観的でそれを見ている人の意識に影響されているのであれば本人の罪悪感や憐みが反映されているためそういった霊を感じるのだと無矛盾に説明できる。ところが心霊現象が客観的なものだとすると、今度は霊の有無の境界線が
悪魔の証明って…。今のところはそれを居るか居ないかを科学的に証明したからってお金になるわけでも取り立てて名声が得られるわけでも無いから、本気で調査する対象にならなくて空白地帯みたいな状態なんで無いの？その分、似非もお金儲けに入りやすかろうけど。
＃仮に居ると解ったところで今までと変わらない日常だと思うけどもね。＃ただ、エネルギー源に使えるとか、知覚の拡張に使えるとかいう事に繋がって行ったらどうなるんだろう。
> 科学的に証明したからってお金になるわけでも取り立てて名声が得られるわけでも無いから世の科学は好奇心だけで金や名声関係なく突っ走ってるものが一杯ありますよ。むしろ金や名声目的って方が少ないかもね。
横だが、「存在しない」と断言するのは科学的態度じゃなかったと思うぞ。「錯覚と区別できないものを存在する前提で論じる意味はない」ぐらいがせいぜいだろう。
そもそも精神科学自体が状況証拠でしか存在できていないってのを理解していないっぽい。
同じく横失礼します。「科学的にない」ことは証明できます。方法はいたって簡単、「科学的にある」ことが証明できなければいいのです。科学的に存在が証明できたとき、初めて「科学的にある」ことになります。（「いままで無かったものが発見」となるのです）
そもそも「霊が空想の産物であることを科学的根拠を提示しろ」(#3041627) に対し「無いものに対して科学的な話ができる訳が無い」 (#3041642) と対応したのが間違い。この場合「霊が実在するということが科学的に証明されていないから空想の産物である」という科学的な論法で済む話なのに、「悪魔の証明」とか言い出
極めて意味不明。
> 「科学的にない」ことは証明できます。> 方法はいたって簡単、「科学的にある」ことが証明できなければいいのです。「『科学的にない』ことの証明」ではなく、「『存在しないこと』の科学的証明」です。「科学的」の修飾対象が違います。
それから、「『存在すること』を科学的に証明できない」は「『存在しないこと』を科学的に証明する」ための十分条件ではありません。「科学で扱えない（科学の対象ではない）」という可能性があります（反証可能性を欠いており科学的方法論が使用できない、など）。
また、> 霊が実在するということが科学的に証明されていない「証明されていない」は「証明できない」とも違います。現状で証明できていないだけの可能性もあります。
そのような可能性が残された以上、> 「科学的に存在しない」という説明ができるんですよね。というのはおかしいです。
「存在しない」って"断定"してしまうとやはりその根拠を逆に求められてしまうのが科学だと思う。
科学的に論ずるに値する根拠や証拠が無いので科学では対応不可。論じたいならヨソ当たってくれや（ウチ以外で信頼出来る論理体系が有るモンならな)
て感じじゃないかなあ本来の姿勢としては。
それすでに科学教の信者になってるよ証明することによって初めて確定されなければ科学じゃない曖昧で可能性がありそうだってだけで「ある／ない」を論じるのは科学じゃないよねそもそも「霊」とか「龍」とかが何なのか科学的定義すらしていない（されていない）のが誤りそして科学の範囲外のことを科学で証明しようとすることも誤り科学は万能じゃありません（科学の範囲を逸脱してまで科学を持ち込もうとしてますよ）
「証明されていない」は「証明できない」とも違います。現状で証明できていないだけの可能性もあります。
証明できないものは科学では「なし」（あるいは「現時点ではなし」）です。それでも「ある」とするのはもうそれは科学ではなく予想や空想、ぶっちゃけ非科学話となります。
霊の実在性について科学的な説明をすると「存在を証明できないし、非存在も証明できないため、存在するとも存在しないとも言えない」というところか。
ところで、科学的な説明ができない『神』は空想上の存在かな？科学者にも存在を信じている人はたくさんいるようだが…
| 科学者にも存在を信じている人はたくさんいるようだが…
「信ずる」ことと「存在すること」の間には何の関係もないよ。
「科学者にも存在を証明した人がたくさんいるようだが…」なら証明方法によっては議論にもなるでしょうけど。
何でも知ってる、できないことなど一つもない。ありとあらゆるものの上位に位置する究極の存在。
……中二病の妄想そのものだよね？こじらせちゃったのが昔の人だっただけで。
>何でも知ってる、できないことなど一つもない。だとすると、そいつ相当性格ひん曲がってるよな。
神様が性格いい奴だったら、世の中もっと良くなってるよ。
病院のベッドのうち、納入以来人死にを経験していないものって何台くらいあるんでしょうね？
病院跡に建てられたマンションがあるのだけど、購入者は全く気にしてないのか即完売。ただ、病院敷地内にあった大銀杏と祠はそのまま残ってます。病院本体より、この大銀杏がヤバげです。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
病院は霊ばっかりで過密状態ですが (スコア:5, おもしろおかしい)
「ええ、あそこの病院ですねえ、病気で亡くなった人が
これまで何百人もいるらしいですよ。どの部屋も霊ばっかりで過密状態。
ところが当直室が寝心地がいいってね。本当。塩を置いてるかって？
生理食塩水なら毎日吊るしているから効くんでしょう。
え、今日のトピックは病院じゃない？ 細いこたあいいんだよ！」
Re: (スコア:0)
病院だと死後にちゃんと処置してくれるからじゃない？
玄関先で転んだまま腐敗してたり
布団に寝ころがったまま腐敗してたり
風呂に入ったまま腐敗してたり
なんてのじゃないからね。病院は。
Re: (スコア:0)
どこまでを処置といって、どこまで猶予期間があるんでしょうか。
なかなか興味深い意見だと思います。
Re: (スコア:0)
>病院だと死後にちゃんと処置してくれるからじゃない？
つまり、処理済みしか来ない墓地なんかは。心霊的にはクリーンって事かな。
Re: (スコア:0)
死んじゃった人の気持ち（があるとしたら）を考えたら、
病院のようなシステマティックな場所には長く居たくないんじゃないかな。
同様に墓場もつまらないでしょう。
自分だったら、家族と一緒に居て、家族が移動したら一緒に移動するかな。
そこで親父やらお袋やら先祖の皆さんと一緒に、息子の所業を見てワイワイやれたら最高。
人によっては、好きな人とか、恨んでる人とか、
住んでたところとか、会社とか、事故現場とかに執着するかもだけど。
Re: (スコア:0)
人類発祥以来の人類の延べ人口ってどれくらいなんでしょうね。
それを地球の居住可能面積で割るとどんな程度になるのでしょう。
猿にも人と同じように霊ってあるのかな。あるいは植物や単細胞生物にも。
人体を構成する細胞にも霊ってあるのかな。
Re:病院は霊ばっかりで過密状態ですが (スコア:1)
そりゃ古戦場とか名跡になってる場所はもちろん
大坂の街中や京都をはじめとして古来から人死にの場だったのは
あちらこちらあるのに
とか言い始めたら東京は鬼門を塞いでてとか将門公の首がとか
いろんなところに飛び火するからあかんのや
Re:病院は霊ばっかりで過密状態ですが (スコア:2)
古来ってか、太平洋戦争末期には、東京であれ大阪であれ多くの大都市は、大空襲を喰らってる訳で、そこら中で死人が出ていますよね。
将門なんて、首塚のまわりくらいだけど、崇徳帝はこの国全部を呪ったままだしねぇ。
Re:病院は霊ばっかりで過密状態ですが (スコア:1)
＞崇徳帝はこの国全部を呪ったままだしねぇ。
西行が憑依されようとも無頓着に漂泊の人生を送ったせいか…
罪作りな歌人だなあ。
Re:病院は霊ばっかりで過密状態ですが (スコア:2)
なんか、ベトベトした崇徳院の呪いをいろんな土地に連れていく（そしてなすりつける）西行法師を想像した。
＃祟られるかもシラン。
Re: (スコア:0)
＞古来ってか、太平洋戦争末期には、東京であれ大阪であれ多くの大都市は、大空襲を喰らってる訳で、そこら中で死人が出ていますよね。
戦争による死者は護国の神となって日本反映のいしずえとなられました。
Re: (スコア:0)
空襲で死んだ民間人や、戦地で巻き添え食った民間人は祀られていないはずだが
Re: (スコア:0)
うそっ、彼らは犬死に？
Re: (スコア:0)
いや、一般人は祭られていないし。
ま、連合艦隊司令長官でもちょいと勘違いされただけで祭って貰えなかった人もいる。
逆に政府の肝いりで追加で祭られた女衒も居るか。
Re: (スコア:0)
オーダー的には、500億～1000億ぐらいだって話ですね。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20140308 [hatena.ne.jp]
意外と少ないと言うべきか？
人口が増大開始したのが紀元前1万年のメソポタミアの灌漑農法発明から、
人口と寿命が爆発的に増大したのが産業革命以降のようです。
産業革命とはつまり窒素固定ですから、農業革命が人口の鍵ですね。
んで、居住可能面積は115億ヘクタールらしいので、おおざっぱに５人/1ヘクタールですかね。
100m四方に5人ぐらい。意外とスカスカか？
まぁ、地域の偏りがあるから実際は違うでしょうけど。
Re: (スコア:0)
窒素固定ってハーバー=ボッシュ法だろ。20世紀の話やで。
Re: (スコア:0)
> 単細胞生物
普通の人なら毎日、かなりな数の単細胞生物を殺してるはず。
それらがみんな幽霊になって自分を恨んで悪さをしてきたら、大変なことになると思われます。
Re: (スコア:0)
霊力は細胞の数に比例するので何とも。
Re: (スコア:0)
じゃあ単細胞生物のこの霊はどう説明がつけられるんだ！
https://twitter.com/gudetama_sanrio/status/622888666927468544 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
人と同じようにって、人にも霊なんてものはありませんけど？
そんなものが見えるとか感じられるというのは、ただの勘違いか妄想か思い込みのどれか。
だって空想の産物なんですから。
Re: (スコア:0)
霊が空想の産物であると断言できる科学的根拠を提示していただきたい。
Re: (スコア:0)
空想上の存在でしか無いものに対して科学的な話ができる訳が無いでしょう。
あなたは『鵺』や『龍』について科学的な説明ができますか？
現実世界に実在するのであれば、それが何であれ誰にだって見えるし感じられる。
実在しないから見える人と見えない人がいるんですよ。
Re: (スコア:0)
いいえ。存在しないものを科学的根拠に基づき、存在しないと証明するのが科学です。あなたの語る「科学的な話」は全く科学的ではない。
Re: (スコア:0)
悪魔の証明が科学か。
いやはやだな。
そもそも心霊現象なんて
「自然現象に恐怖心により脳内で脚色をした現象。主観だから他人には見えないけど同調しやすい人には恐怖が感染して見える、その同調感覚を霊感と呼んでいるにすぎない。」
そう考えると全てが丸く収まりあらゆることが理路整然と説明可能になる。
例えば水子とかペットとかの動物霊も、霊が主観的でそれを見ている人の意識に影響されているのであれば本人の罪悪感や憐みが反映されているためそういった霊を感じるのだと無矛盾に説明できる。
ところが心霊現象が客観的なものだとすると、今度は霊の有無の境界線が
Re: (スコア:0)
悪魔の証明って…。
今のところはそれを居るか居ないかを科学的に証明したからってお金になるわけでも取り立てて名声が得られるわけでも無いから、本気で調査する対象にならなくて空白地帯みたいな状態なんで無いの？
その分、似非もお金儲けに入りやすかろうけど。
＃仮に居ると解ったところで今までと変わらない日常だと思うけどもね。
＃ただ、エネルギー源に使えるとか、知覚の拡張に使えるとかいう事に繋がって行ったらどうなるんだろう。
Re: (スコア:0)
> 科学的に証明したからってお金になるわけでも取り立てて名声が得られるわけでも無いから
世の科学は好奇心だけで金や名声関係なく突っ走ってるものが一杯ありますよ。
むしろ金や名声目的って方が少ないかもね。
Re: (スコア:0)
横だが、
「存在しない」
と断言するのは科学的態度じゃなかったと思うぞ。
「錯覚と区別できないものを存在する前提で論じる意味はない」
ぐらいがせいぜいだろう。
Re: (スコア:0)
そもそも精神科学自体が状況証拠でしか存在できていないってのを理解していないっぽい。
Re: (スコア:0)
同じく横失礼します。
「科学的にない」ことは証明できます。
方法はいたって簡単、「科学的にある」ことが証明できなければいいのです。
科学的に存在が証明できたとき、初めて「科学的にある」ことになります。（「いままで無かったものが発見」となるのです）
そもそも「霊が空想の産物であることを科学的根拠を提示しろ」(#3041627) に対し「無いものに対して科学的な話ができる訳が無い」 (#3041642) と対応したのが間違い。
この場合「霊が実在するということが科学的に証明されていないから空想の産物である」という科学的な論法で済む話なのに、「悪魔の証明」とか言い出
Re:病院は霊ばっかりで過密状態ですが (スコア:1)
極めて意味不明。
> 「科学的にない」ことは証明できます。
> 方法はいたって簡単、「科学的にある」ことが証明できなければいいのです。
「『科学的にない』ことの証明」ではなく、「『存在しないこと』の科学的証明」です。「科学的」の修飾対象が違います。
それから、「『存在すること』を科学的に証明できない」は「『存在しないこと』を科学的に証明する」ための十分条件ではありません。
「科学で扱えない（科学の対象ではない）」という可能性があります（反証可能性を欠いており科学的方法論が使用できない、など）。
また、
> 霊が実在するということが科学的に証明されていない
「証明されていない」は「証明できない」とも違います。現状で証明できていないだけの可能性もあります。
そのような可能性が残された以上、
> 「科学的に存在しない」という説明ができるんですよね。
というのはおかしいです。
Re:病院は霊ばっかりで過密状態ですが (スコア:2)
「存在しない」って"断定"してしまうと
やはりその根拠を逆に求められてしまうのが科学だと思う。
科学的に論ずるに値する根拠や証拠が無いので科学では対応不可。
論じたいならヨソ当たってくれや（ウチ以外で信頼出来る論理体系が有るモンならな)
て感じじゃないかなあ本来の姿勢としては。
Re: (スコア:0)
それすでに科学教の信者になってるよ
証明することによって初めて確定されなければ科学じゃない
曖昧で可能性がありそうだってだけで「ある／ない」を論じるのは科学じゃないよね
そもそも「霊」とか「龍」とかが何なのか科学的定義すらしていない（されていない）のが誤り
そして科学の範囲外のことを科学で証明しようとすることも誤り
科学は万能じゃありません（科学の範囲を逸脱してまで科学を持ち込もうとしてますよ）
「証明されていない」は「証明できない」とも違います。現状で証明できていないだけの可能性もあります。
証明できないものは科学では「なし」（あるいは「現時点ではなし」）です。
それでも「ある」とするのはもうそれは科学ではなく予想や空想、ぶっちゃけ非科学話となります。
Re: (スコア:0)
霊の実在性について科学的な説明をすると「存在を証明できないし、非存在も証明できないため、存在するとも存在しないとも言えない」というところか。
Re: (スコア:0)
ところで、科学的な説明ができない『神』は空想上の存在かな？科学者にも存在を信じている人はたくさんいるようだが…
Re: (スコア:0)
| 科学者にも存在を信じている人はたくさんいるようだが…
「信ずる」ことと「存在すること」の間には何の関係もないよ。
「科学者にも存在を証明した人がたくさんいるようだが…」なら証明方法によっては議論にもなるでしょうけど。
Re: (スコア:0)
何でも知ってる、できないことなど一つもない。
ありとあらゆるものの上位に位置する究極の存在。
……中二病の妄想そのものだよね？
こじらせちゃったのが昔の人だっただけで。
Re: (スコア:0)
>何でも知ってる、できないことなど一つもない。
だとすると、そいつ相当性格ひん曲がってるよな。
Re: (スコア:0)
神様が性格いい奴だったら、世の中もっと良くなってるよ。
Re: (スコア:0)
病院のベッドのうち、納入以来人死にを経験していないものって
何台くらいあるんでしょうね？
Re: (スコア:0)
病院跡に建てられたマンションがあるのだけど、購入者は全く気にしてないのか即完売。
ただ、病院敷地内にあった大銀杏と祠はそのまま残ってます。病院本体より、この大銀杏がヤバげです。