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ガルパンが、メディア部門で、SFの最高峰とされることに疑問はないかとは思う。
まあ自分がSFヲタだったのは数十年前の話で、今は漫画とラノベしか読まないのだけど。
30年進歩のない老害と何が違うんですかそれ
大阪城ミンキーモモ集会が暴動にまで発展したのはDAICON4の時の話で、1983年だったかな。正確には33年前だ。十分SFだよ。
この作品に関しては、話題賞とか人気賞とか流行賞って方が適切だよね。
そもそも星雲賞はSFファンによる人気投票ですし…。真面目な選考は日本SF大賞の方ですから。
となりのトトロとか、ママは小学四年生(一応タイムトラベル？)とか、カードキャプターさくら、もやしもん。SFなのかいコレ、ってのも過去にあるねｗ
ああ、もともと、人気投票だったのか。
メディア部門のカオスさは置いとくとして、
コミック部門もすごいね。「完結作品」と言う縛りがあるせいか、なんでこの年にこれを再評価したん、というのが多くでてる。wikipediaで受賞作品見てるだけで懐かしい。
元々、日本のオタク文化の源流みたいな所だからね、昔のSFファンジンって。だから、何でもありな所はあるよね…。
ファンタジーとホラーも昔はマイナーで、SFファンとファン層が重なってたから、今でもこれらを明確に区別してない。ロードオブザリングが星雲賞を受賞してるけど、違和感は全くない。SFではないのにねｗグインサーガだってSFではないけど受賞してる。
別スレッドでガルパンはSFか、って騒いでるけど、ある意味どーでもいいんだ、分化する前の原始オタクたちの心に突き刺さったんだから。
※大洗とか立川とか含めて、現象としてのガルパン劇場版として評価した人が多かったんじゃないか、って思うけどどうだろね？※フィクションが現実を侵食し、現実がフィクションにフィードバックされているメタな視点は、充分SF的と評価できると思う。※SFファン的屁理屈だけれど、作品だけ見てSFかどうか判断する議論は前世紀に置いてきた話だからｗ
浸透と拡散の例をありがとうございましたウマー
こうやって何でもかんでも俺らSFの起源！ するからダメなんですよなにその植民地主義
それではファンタジー畑の連中が黙っちゃいないな
つか、あんたSFとファンタジーの区分を知らないだろ
やっぱり馬鹿は極論に走る
問題はサイエンスかどうかではないニューウェーブを思い出せオールディスのSFの定義も忘れたのか
SFという言葉を非常に広くとれば、トールキンもSFだということになるこれは間違いではないが、しかしほとんど何も言っていないに等しい
SF要素を多分に含んだファンタジー、という主張も、「SFについては」何も言っていないに等しいそれはSF要素ではなく科学的要素にすぎない
科学的要素を含んでいればすなわちSFというわけではないまさにそれがSFの定義で紛糾する原因だ
だからお前らジャンル意識がないって言われてるんだよいい悪いの問題じゃないの、おバカさん
バカだと議論に乗っかれないから、好き嫌いで決めつけるのも仕方ないですね
俺の主張は、ガンダム論争やオールディスを持ち出して、「古いが正しい」、つまりかつてそういう議論がなされたことを正確にあらわしていることは君らも認めているところだが(反論できないけど悔しいので罵倒で返すしかないところを見ると)
ところで、君らの新しい主張は「誰が」議論して結論を出したのかな？「結論」が出るということは、なんとなく意識が変わったわけではないよな？ネットの辞書によれば
> １ 考えたり論じたりして最終的な判断をまとめること。また、その内容。「調査の結論を出す」
あ、あとコメントを全部読み切れないおバカさんのために、古めの俺の主張をコピペしておくよ
> それとくらべてCCさくらやガルパンの連中は自分の好きなものにSFというレッテルを貼ろうとしている(悪いというわけではないが、ジャンルの衰退は招く)> で、SFというレッテルにまだ値打ちがあったのかと驚いているわけ
俺は別にガルパンに星雲賞を与えるのはまかりならんと言っているわけではないし、そこが主な主張でもない古いタイプのSF者でもないのに、SFという「なんにでも貼れる膏薬」みたいなもの(つまり希少性が低い)にいくらかの価値を見出していることに驚いているだけだ
あくまでレッテルの話をしているガルパンでもCCさくらでも、SFというレッテルを貼ると如何なるメリットがあるのか？メリットがなければこんなストーリーは立たないだろう
> そこから80年代も90年代も0年代も無視して進んでない人もいるのか
昨今…でもないか、SFクズ論争やサイファイ論争をだしてくれば、触れなかった俺にいくらか与ダメできたかもしれないのにね
たぶん知らないんだろう
昔は空想的オタクの受皿となるものがSFしか無かったというだけで、実態は「日本空想オタク大賞」でしょ。議論を見ていても古いオタクとビミョーに古いオタク(≠若者)の違いしかないような。
> 本賞は日本SF大会参加者の投票により、優秀SF作品及びSF活動に対し与えられるものとする。
って規定されているんだがな。SFにどうにかこじつけようとしているのはまだ規定を気にしているだけマシな方ということか
ママ４はよかったなぁ。
# ママ４のなつみとガルパンのそど子ってそっくりだよねー
ところがぎっちょん、何万円の参加費を払って、参加者の平均年齢がまいとし一年以上あがっていると揶揄されたSF大会ですからねデカレンジャーはともかく、カードキャプターさくらのときも荒れましたよ
正直いって、あればなぜ星雲賞なのか疑問。「蒼穹のファフナー exodus」のほうが作品としては優れていると思うのだが。SFというのも理解できない。
私の感覚がずれているのだろうか。
できれば「蒼穹のファフナー exodus」のどんなところが作品として優れているのか書いてもらえないでしょうか（でない本当に優れている作品か判断が付きかねます）それがどのようにＳＦと絡んでくるのか、なぜＳＦが理解できないと思ったのか、そこいらへんの理由とかも知りたいです。ただ優れているとだけ書かれただけで「私の感覚がずれているのだろうか。」と問いかけられても「そうだね。」としか返せません。＃ということで、「蒼穹のファフナー exodus」について熱く語ってもらいたい
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
SFなのかというより (スコア:0)
ガルパンが、メディア部門で、SFの最高峰とされることに疑問はないかとは思う。
まあ自分がSFヲタだったのは数十年前の話で、今は漫画とラノベしか読まないのだけど。
では問おう！！ (スコア:1)
……君の問いは、我々が30年前に通過した地点なのだよｗ
Re: (スコア:0)
30年進歩のない老害と何が違うんですかそれ
Re: (スコア:0)
大阪城ミンキーモモ集会が暴動にまで発展したのはDAICON4の時の話で、
1983年だったかな。正確には33年前だ。十分SFだよ。
Re: (スコア:0)
この作品に関しては、話題賞とか人気賞とか流行賞って方が適切だよね。
Re: (スコア:0)
そもそも星雲賞はSFファンによる人気投票ですし…。
真面目な選考は日本SF大賞の方ですから。
となりのトトロとか、ママは小学四年生(一応タイムトラベル？)とか、カードキャプターさくら、もやしもん。
SFなのかいコレ、ってのも過去にあるねｗ
Re: (スコア:0)
ああ、もともと、人気投票だったのか。
メディア部門のカオスさは置いとくとして、
コミック部門もすごいね。
「完結作品」と言う縛りがあるせいか、なんでこの年にこれを再評価したん、というのが多くでてる。
wikipediaで受賞作品見てるだけで懐かしい。
Re:SFなのかというより (スコア:1)
元々、日本のオタク文化の源流みたいな所だからね、昔のSFファンジンって。
だから、何でもありな所はあるよね…。
ファンタジーとホラーも昔はマイナーで、SFファンとファン層が重なってたから、今でもこれらを明確に区別してない。
ロードオブザリングが星雲賞を受賞してるけど、違和感は全くない。SFではないのにねｗ
グインサーガだってSFではないけど受賞してる。
別スレッドでガルパンはSFか、って騒いでるけど、ある意味どーでもいいんだ、分化する前の原始オタクたちの心に突き刺さったんだから。
※大洗とか立川とか含めて、現象としてのガルパン劇場版として評価した人が多かったんじゃないか、って思うけどどうだろね？
※フィクションが現実を侵食し、現実がフィクションにフィードバックされているメタな視点は、充分SF的と評価できると思う。
※SFファン的屁理屈だけれど、作品だけ見てSFかどうか判断する議論は前世紀に置いてきた話だからｗ
Re: (スコア:0)
浸透と拡散の例をありがとうございました
ウマー
Re: (スコア:0)
こうやって何でもかんでも俺らSFの起源！ するからダメなんですよ
なにその植民地主義
Re: (スコア:0)
ってのは十分に科学的ですよ。
なんかサイエンスをテクノロジーか何かと同程度のものとしか思ってない人が多そうだなあ。
Re: (スコア:0)
それではファンタジー畑の連中が黙っちゃいないな
つか、あんたSFとファンタジーの区分を知らないだろ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ファンタジーであったら一切SFではないとか言うジャンル厨は
今やどの畑でもただのノイジーマイノリティですよ
Re: (スコア:0)
このストーリーでも的外れなこと言ってる人が多いんだよねえ。
少なくとも中つ国シリーズは「言語学的なSF要素を多分に含んだファンタジー」だよ
Re: (スコア:0)
やっぱり馬鹿は極論に走る
Re: (スコア:0)
問題はサイエンスかどうかではない
ニューウェーブを思い出せ
オールディスのSFの定義も忘れたのか
SFという言葉を非常に広くとれば、トールキンもSFだということになる
これは間違いではないが、しかしほとんど何も言っていないに等しい
SF要素を多分に含んだファンタジー、という主張も、「SFについては」何も言っていないに等しい
それはSF要素ではなく科学的要素にすぎない
科学的要素を含んでいればすなわちSFというわけではない
まさにそれがSFの定義で紛糾する原因だ
Re: (スコア:0)
そこから80年代も90年代も0年代も無視して進んでない人もいるのか
Re: (スコア:0)
だからお前らジャンル意識がないって言われてるんだよ
いい悪いの問題じゃないの、おバカさん
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
バカだと議論に乗っかれないから、好き嫌いで決めつけるのも仕方ないですね
俺の主張は、ガンダム論争やオールディスを持ち出して、「古いが正しい」、つまりかつてそういう議論がなされたことを正確にあらわしていることは君らも認めているところだが
(反論できないけど悔しいので罵倒で返すしかないところを見ると)
ところで、君らの新しい主張は「誰が」議論して結論を出したのかな？
「結論」が出るということは、なんとなく意識が変わったわけではないよな？
ネットの辞書によれば
> １ 考えたり論じたりして最終的な判断をまとめること。また、その内容。「調査の結論を出す」
Re: (スコア:0)
あ、あとコメントを全部読み切れないおバカさんのために、古めの俺の主張をコピペしておくよ
> それとくらべてCCさくらやガルパンの連中は自分の好きなものにSFというレッテルを貼ろうとしている(悪いというわけではないが、ジャンルの衰退は招く)
> で、SFというレッテルにまだ値打ちがあったのかと驚いているわけ
俺は別にガルパンに星雲賞を与えるのはまかりならんと言っているわけではないし、そこが主な主張でもない
古いタイプのSF者でもないのに、SFという「なんにでも貼れる膏薬」みたいなもの(つまり希少性が低い)にいくらかの価値を見出していることに驚いているだけだ
あくまでレッテルの話をしている
ガルパンでもCCさくらでも、SFというレッテルを貼ると如何なるメリットがあるのか？
メリットがなければこんなストーリーは立たないだろう
Re: (スコア:0)
> そこから80年代も90年代も0年代も無視して進んでない人もいるのか
昨今…でもないか、SFクズ論争やサイファイ論争をだしてくれば、触れなかった俺にいくらか与ダメできたかもしれないのにね
たぶん知らないんだろう
Re: (スコア:0)
昔は空想的オタクの受皿となるものがSFしか無かったというだけで、実態は「日本空想オタク大賞」でしょ。
議論を見ていても古いオタクとビミョーに古いオタク(≠若者)の違いしかないような。
Re: (スコア:0)
> 本賞は日本SF大会参加者の投票により、優秀SF作品及びSF活動に対し与えられるものとする。
って規定されているんだがな。SFにどうにかこじつけようとしているのはまだ規定を気にしているだけマシな方ということか
Re: (スコア:0)
ママ４はよかったなぁ。
# ママ４のなつみとガルパンのそど子ってそっくりだよねー
Re: (スコア:0)
SFの最高峰とかそういうものではなく
「多少なりとSF的要素を含んでいてその年話題になったものをジャンル問わず」で
選ばれているもの。
学園艦の設定は「何故かわからんけど宇宙を飛び回っている宇宙船」程度にはSF要素だと思うよ。
Re: (スコア:0)
ところがぎっちょん、何万円の参加費を払って、参加者の平均年齢がまいとし一年以上あがっていると揶揄されたSF大会ですからね
デカレンジャーはともかく、カードキャプターさくらのときも荒れましたよ
Re: (スコア:0)
ヒューゴー賞と同じ規定文にしとけば馬鹿も騒がないのにな。
Re: (スコア:0)
正直いって、あればなぜ星雲賞なのか疑問。
「蒼穹のファフナー exodus」のほうが作品としては優れていると思うのだが。
SFというのも理解できない。
私の感覚がずれているのだろうか。
Re: (スコア:0)
理解できてないことこそがズレてると思う。
Re: (スコア:0)
できれば「蒼穹のファフナー exodus」のどんなところが作品として優れているのか書いてもらえないでしょうか（でない本当に優れている作品か判断が付きかねます）
それがどのようにＳＦと絡んでくるのか、なぜＳＦが理解できないと思ったのか、そこいらへんの理由とかも知りたいです。
ただ優れているとだけ書かれただけで「私の感覚がずれているのだろうか。」と問いかけられても「そうだね。」としか返せません。
＃ということで、「蒼穹のファフナー exodus」について熱く語ってもらいたい