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MS-DOSが他のOSのコードを盗んでいないフルスクラッチであるという証明も同じようにできないだろうね。
それを悪魔の証明といいます。
当時有名なOSは限られていて、今のように個人で配布なんてそう簡単にできない時代だから、いわゆる悪魔の証明と違い、対象はかなり限られているよ。GPL汚染されていないことの証明の数倍程度じゃないか。問題は、今となってはということ。
いわゆる悪魔の証明と違い、
違いません。対象がすり変わってます。
犯罪を犯していないというのと違い、双方のコードがあるんだから検証は可能だね。コード以上の材料がないってだけで。悪魔の証明じゃない。
主張が180°変わってます。
検証は可能、証明は不可能。読む力、浅すぎです。
×検証が可能、証明は不可能○検証が可能、証明は可能
検証とは何かを証明することこの検証で証明されることは クリーンだと証明 クリーンとは言い切れないことを証明
証明が不可能な場合とは、検証ができない/無理がほとんど
Zeidman氏と同じ定義で語るなら、「同時代に存在したと認められる任意のOSに対して 適切と認められる任意のフォレンジック技術において 同一性を認められないこと」を証明しないといけないんですよ?
わかってますか?意地になってますか?
他のOSのことじゃないのか。またすり替わってるぞ。
検証が可能?証明できないって言ってるのに?それじゃ自分は無能ですといってるだけじゃん
当時なら検証含め証明もできただろうが今となっては無理って話に無能も有能もないでしょ。
それを「検証は可能だね。」とは言いません“だろう話”でしか語れない時点で検証不可能とも言えますね
そもそも「当時なら検証含め証明もできただろう」と過去での検証話にすり替えるの?「当時有名なOSは限られていて」 (#3061724) は当時の状況が限られるから(現在)検証は可能という話でその当時の検証していればって話じゃないよどこから現代と過去の検証の差の話になった?
それなりに大きいプログラムなら、ソースの似通った部分は何箇所かあるだろうし、それが偶然なのか盗用なのかを確実にするのは困難でしょう。似通った部分の割合を示してクリーンであるという説得力を高めることはできるでしょうが。
>双方のコードがあるんだから双方ってなんです?
「他のOSのコードを盗んでいないフルスクラッチであるという証明が出来るか」に対して「有名なOSは限られていて、個人頒布も難しいから、対象はかなり限られているから可能だ」
という話になっているわけですが。「有名なOSだけ検証した」だけでフルスクラッチであるという証明ができるんです?
具体的に教えてください。双方って、相手方は何を指してます?それ以外のOSは盗まれていないと証明できるんです?
「悪魔の証明」は本来消極的事実の証明という意味は含まれていないはずなのに、いつから含むようになったんだろう。
頭が悪い人の間では混同して使われます。それを説明してもめったに理解されません。頭が悪いから。 馬鹿は最強の論客ですね
こういう旧い話題では馬鹿とか阿呆とかすぐ書く口の悪い人がいて荒れるね。歳のせいで血圧が高い?
なるほど一つ覚えで間違った言葉使い続けた挙句逆ギレするのは老化のせいか
まあ脳溢血とか心筋梗塞にならないようにこんな腹の立つサイトは見ないで焼肉とか滋養の付く美味しいものを食べて、ギャンブル性の高いパチンコ台でスカッとストレス解消でもして欲しいですね。
くやしまぎれに人格攻撃かつ自演4連投
天下のWikipedia様にも記述が雑なページはしばしばあり、言葉の由来くらいしか書かれていないページを鵜呑みにして「~なはずなのに」とか言い出す権威主義者もいるということですね。
何を言いたいのかサッパリわからぬ
CP/Mがクリーンだという証拠もw
てか、ファンクションコールが同じってのは、なるべくソースレベルでの互換性を持たせて、アプリケーションの移植をしやすくしようってやつですよね。
https://www.youtube.com/watch?v=dELYjaJo8ls [youtube.com]
生前のキルドール氏のインタビュー動画がありますこのインタビューの直後、亡くなったようですね。
なつかしいですね。47分ごろから。
ログインしてるからじゃないですかね
ということは#3061682はIDもっていて、使わずに「ID持ってない馬鹿なのが丸出し」と書き込んでいる訳か。
#誰だろう
1、IDでの投稿ではデフォルトでスコア+1、カルマによっては更に+1されます(逆もあります)。2、IDを持っているとコメントに対して付けられた評価の内訳を確認できます。3、IDを持っていてもチェックボックス一つでAC投稿できます。
君がスラドのシステムを良く知らなさ気なのは分かった。……その割に「誰だろう」とかなんつーかなぁ…
# 今でこそはデフォルトの+1とすば洞の+1で+2だけど、# 「ログインしてるから」ってコメントがあるあたりただのデフォルト+1を見てのコメントだった感じかな?
# オフトピでカルママイナスになるのが怖いのでAC
訳すと#3061682は暴言吐くためにIDでなくACを使ったということ。
#もしくは「# オフトピでカルママイナスになるのが怖いのでAC」
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
逆にクリーンだという証明もできない (スコア:2)
MS-DOSが他のOSのコードを盗んでいないフルスクラッチであるという証明も
同じようにできないだろうね。
Re:逆にクリーンだという証明もできない (スコア:1)
それを悪魔の証明といいます。
Re:逆にクリーンだという証明もできない (スコア:1)
当時有名なOSは限られていて、今のように個人で配布なんてそう簡単にできない
時代だから、いわゆる悪魔の証明と違い、対象はかなり限られているよ。
GPL汚染されていないことの証明の数倍程度じゃないか。
問題は、今となってはということ。
Re: (スコア:0)
違いません。
対象がすり変わってます。
Re:逆にクリーンだという証明もできない (スコア:1)
犯罪を犯していないというのと違い、双方のコードがあるんだから
検証は可能だね。コード以上の材料がないってだけで。
悪魔の証明じゃない。
Re: (スコア:0)
主張が180°変わってます。
Re: (スコア:0)
検証は可能、証明は不可能。
読む力、浅すぎです。
Re: (スコア:0)
×検証が可能、証明は不可能
○検証が可能、証明は可能
検証とは何かを証明すること
この検証で証明されることは
クリーンだと証明
クリーンとは言い切れないことを証明
証明が不可能な場合とは、検証ができない/無理がほとんど
Re: (スコア:0)
Zeidman氏と同じ定義で語るなら、
「同時代に存在したと認められる任意のOSに対して
適切と認められる任意のフォレンジック技術において
同一性を認められないこと」
を証明しないといけないんですよ?
わかってますか?
意地になってますか?
Re: (スコア:0)
他のOSのことじゃないのか。
またすり替わってるぞ。
Re: (スコア:0)
検証が可能?
証明できないって言ってるのに?
それじゃ自分は無能ですといってるだけじゃん
Re: (スコア:0)
当時なら検証含め証明もできただろうが今となっては無理って話に無能も有能もないでしょ。
Re: (スコア:0)
それを「検証は可能だね。」とは言いません
“だろう話”でしか語れない時点で検証不可能とも言えますね
そもそも「当時なら検証含め証明もできただろう」と過去での検証話にすり替えるの?
「当時有名なOSは限られていて」 (#3061724) は当時の状況が限られるから(現在)検証は可能という話でその当時の検証していればって話じゃないよ
どこから現代と過去の検証の差の話になった?
Re: (スコア:0)
それなりに大きいプログラムなら、ソースの似通った部分は何箇所かあるだろうし、
それが偶然なのか盗用なのかを確実にするのは困難でしょう。
似通った部分の割合を示してクリーンであるという説得力を高めることはできるでしょうが。
Re: (スコア:0)
>双方のコードがあるんだから
双方ってなんです?
「他のOSのコードを盗んでいないフルスクラッチであるという証明が出来るか」に対して
「有名なOSは限られていて、個人頒布も難しいから、対象はかなり限られているから可能だ」
という話になっているわけですが。
「有名なOSだけ検証した」だけでフルスクラッチであるという証明ができるんです?
具体的に教えてください。双方って、相手方は何を指してます?
それ以外のOSは盗まれていないと証明できるんです?
Re: (スコア:0)
「悪魔の証明」は本来消極的事実の証明という意味は含まれていないはずなのに、
いつから含むようになったんだろう。
Re: (スコア:0)
頭が悪い人の間では混同して使われます。
それを説明してもめったに理解されません。頭が悪いから。
馬鹿は最強の論客ですね
Re: (スコア:0)
こういう旧い話題では馬鹿とか阿呆とかすぐ書く口の悪い人がいて荒れるね。
歳のせいで血圧が高い?
Re: (スコア:0)
なるほど一つ覚えで間違った言葉使い続けた挙句逆ギレするのは老化のせいか
Re: (スコア:0)
まあ脳溢血とか心筋梗塞にならないようにこんな腹の立つサイトは見ないで焼肉とか滋養の付く美味しいものを食べて、ギャンブル性の高いパチンコ台でスカッとストレス解消でもして欲しいですね。
Re: (スコア:0)
くやしまぎれに人格攻撃かつ自演4連投
Re: (スコア:0)
天下のWikipedia様にも記述が雑なページはしばしばあり、
言葉の由来くらいしか書かれていないページを鵜呑みにして
「~なはずなのに」とか言い出す権威主義者もいるということですね。
Re: (スコア:0)
何を言いたいのかサッパリわからぬ
Re: (スコア:0)
CP/Mがクリーンだという証拠もw
てか、ファンクションコールが同じってのは、なるべくソースレベルでの互換性を持たせて、
アプリケーションの移植をしやすくしようってやつですよね。
Re: (スコア:0)
https://www.youtube.com/watch?v=dELYjaJo8ls [youtube.com]
生前のキルドール氏のインタビュー動画があります
このインタビューの直後、亡くなったようですね。
Re:逆にクリーンだという証明もできない (スコア:1)
なつかしいですね。
47分ごろから。
Re: (スコア:0)
ログインしてるからじゃないですかね
Re: (スコア:0)
ということは#3061682はIDもっていて、
使わずに
「ID持ってない馬鹿なのが丸出し」
と書き込んでいる訳か。
#誰だろう
Re: (スコア:0)
1、IDでの投稿ではデフォルトでスコア+1、カルマによっては更に+1されます(逆もあります)。
2、IDを持っているとコメントに対して付けられた評価の内訳を確認できます。
3、IDを持っていてもチェックボックス一つでAC投稿できます。
君がスラドのシステムを良く知らなさ気なのは分かった。
……その割に「誰だろう」とかなんつーかなぁ…
# 今でこそはデフォルトの+1とすば洞の+1で+2だけど、
# 「ログインしてるから」ってコメントがあるあたりただのデフォルト+1を見てのコメントだった感じかな?
# オフトピでカルママイナスになるのが怖いのでAC
Re: (スコア:0)
訳すと#3061682は
暴言吐くためにIDでなくACを使ったということ。
#もしくは「# オフトピでカルママイナスになるのが怖いのでAC」