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防衛省、20年後に無人戦闘機を開発する計画を明らかに」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2016年08月23日 17時57分 (#3068397)

    F-35が最後の有人戦闘機となる可能性があるぐらいで、これからは無人機の時代なのに何故自衛隊は無人機作らんのかな、と思ってた。
    航空自衛隊の平時の主要任務はスクランブルだから、尖閣諸島上空とか、常時、安い無人機を空中待機させておいて、警告射撃等の判断は遠隔操作で人間にやらせるようにすればいいのに。
    スクランブル用だったら、エンジンパワーもいらないので、現時点の日本のエンジンでも実用化できるだろうし。

    あと今、F-2がやっているような、対艦ミサイルを4発携帯して敵艦攻撃なんかは、人的被害が多いだろうから無人機にやらせればいいと思う。

    • by Lurch (10536) on 2016年08月23日 18時17分 (#3068410)
      F104が最後の有人戦闘機と言われて数十年......
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      惑星ケイロンまであと何マイル?
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      無線操縦が撹乱されることを考えるとAI的なもので自律行動して作戦を遂行できなきゃいかんのだろ?
      20年先ならまぁ出来るのかもしれんけどまだ時代じゃないよ

      • by Anonymous Coward

        人工知能「ALPHA」、空中戦シミュレータでベテランパイロットに圧勝
        http://srad.jp/story/16/06/30/0754227/ [srad.jp]

        • by Anonymous Coward

          戦闘だけなら、十分可能ってことでしょうね。

          でも実用化できるかとなると
          安全性などいろいろやることあるから難しいだろうね。

          特に日本では、軍事用の開発ってだけで、いろいろ圧力ありそうだし
          でも実際開発が進めば、後は早いだろうね。
          失敗して墜落しても、人命に問題ないってのが、普通の戦闘機を作るよりハードルがめちゃ低いから

    • by Anonymous Coward

      戦闘機と言っても、日本のは基本、空にしろ海にしろ迎撃でしょ。
      その役目は無人機には囮程度しか使えない。
      国籍不明機(船)が侵入したからっていきなりミサイルぶっ放すんじゃ困る。中国ならそれでいいかしれんが。

      有人機の出番はなくならんだろうね。一部を無人機に置き換えることはあるだろうけど。

      • by 90 (35300) on 2016年08月23日 20時41分 (#3068502) 日記

        無人装置は言われたことしかしませんよ。勝手にアスロックをぶっ放したりはしませんし、言われなければ船のドアも開けません。
        それらが何かをするのじゃないかと心配するのは、実はとても不思議なことだと思うんですよね。そういう例があるわけでもなしに。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          我々は日々、目の前にある機械と闘い続けていると思うのですが。

        • by Anonymous Coward

          昨今は「誰に」言われるのかという問題もあってね。

          出撃する度にランダムな暗号鍵を入れるんだろうが、もし暗号鍵生成の疑似乱数アルゴリズムの方に穴があって、あの国やこの国に破られたら・・・

        • by Anonymous Coward

          「そんなことあるわけない」で済むなら世の中にバグなんか存在しないわ
          いつまでたっても「してほしいこと」と「実際の命令」の乖離を埋められないからこういう心配が出てくるのだろうに

      • 有人機一機に、無人機を数機の組み合わせで運用かな?
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          そういうマンガみたいな構成が一番あり得ないのだよ。

          • by Anonymous Coward

            元々そういう構想があったと記憶してるけど。
            んで、その構想に沿って無人機の開発に取り掛かろうとしているという話でしょ。
            無人機は有人機の周りに居て、パイロットからの命令に応じて自律行動…だったかな。
            まあ、将来どこかと購入代金の交渉するのを見据えてかもしれないけど、やっておいて損は無い。

            #これよりも、ある機体のパイロットが別の機体の装備を使えるっていう構想の方が好き。
            #相手にとって一番嫌な位置から攻撃したり出来るのは良いよね。

            • by nim (10479) on 2016年08月24日 9時14分 (#3068814)

              自律行動じゃなくても、母機のパイロットが遠隔操縦する方式にすればいいんじゃないかな。
              もちろん、操作インタフェースはサイコミュで。
              ムラサメ研究所の設立待ったなしだな。

              親コメント
          • by Anonymous Coward

            そういう構成ですよ
            ようするに、
            ・割り切るので無人機はある程度小型化出来る
            ・コクピットも必要がない
            ・レーダーも必要ない
            ・ミサイルキャリアーとして割り切った運用を行う
            って事をの無人戦闘機でゴーストを作ろうとしているわけじゃなくって
            戦闘補助用の無人戦闘機なんで母機からの誘導に従って飛行、先行しミサイルをぶっ放すためのシステムです

      • by Anonymous Coward

        いきなりミサイルは不味かろう
        よく調べるために接近しすぎて接触することはあるかもしれないが…

    • by Anonymous Coward

      無人機に何を求めるか、ですね。
      無人で離着陸できるミサイルキャリアーで十分だと思います。

      高度に自律行動しての攻撃判断、などを任せるとは思えない。
      どーせデータリンクしてるんだから、レーダーに隠れてミサイルを運べれば良いんです。

      戦闘機というとドッグファイトするイメージだけど、実のところ現代戦では視程外からのミサイル発射で終わりなんですよね。
      ドッグファイトこそ、無茶ができる無人機=ミサイルにお任せすれば良い。
      だから、ミサイルキャリアーで十分。

      そう考えると、たいして困難な目標でもないと思います。
      目標性能をどこまで設定するかにも寄りますが。

      • by Anonymous Coward on 2016年08月23日 18時57分 (#3068431)

        >無人機に何を求めるか、ですね。

        旧ソ連の時代の逸話を読んだ時の記憶ですが(なのでソース失念)、
        戦後数十年の日常的なやり取りの末、
        冷戦期の国際政治的行動としての領空侵犯というのは、
        ある種紳士同士の儀礼的なものにまでブラッシュアップされており、
        #政府間で「お前が今回とったこれこれの行動に対して不快感を表明する」っていう意思表示としての領空侵犯、
        #戦争にもつながらないし、略奪もしない

        ソ連機が日本領空を侵犯した際には、それを追尾する自衛隊機から
        「ソ連機が格好良く撮れる角度で」写真が撮れるように飛行コースが
        無言のうちに意思疎通できていたそうです。

        お互い、無人機どうしになった際に、それが可能でしょうかね?

        #昨今の東シナ海の領空侵犯・領海侵犯が「紳士同士の儀礼的なものにまでブラッシュアップ」されてないのは兎も角も

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          お互い無人機&AIになった暁には、人間には到達不能なドッグファイトの光景を
          HEVC 4K/120pでリアルタイムで送出し、国民を楽しませてくれるのではないかと。

          !! これで4Kテレビが売れるじゃないか。

        • by Anonymous Coward

          無人機同士、さらには統括する中央AI同士が意思疎通して「人間が一番の害悪」と氾濫するというのも
          SFでは割と手垢の付いたネタ

      • by Anonymous Coward

        ミサイルキャリアーっていうか、ミサイルじゃダメなの?

        • by Anonymous Coward

          ミサイルじゃ威嚇できないでしょ?
          拳銃出して脅すのと、弾撃っちゃうぐらいの違いがある。
          第一目的は相手の撃破ではなく、追い払うことだから。日本なら特にね。

        • by Anonymous Coward

          いきなりミサイル発射だと効率が悪すぎる。
          ミサイルキャリアーなら敵がいなければ戻ってくるし、空中給油で長時間の滞空もできる。
          更に弾切れになれば、後方で補給してまた戻ってこれる。

          • by Anonymous Coward

            敵がいなければ戻ってこれて、空中給油で長時間の対空ができるミサイルではダメ?

            • by Anonymous Coward

              そりゃダメではないけど、超高価なミサイルが出来上がると思う。
              ミサイル用のエンジンは普通は個体ロケットで、10秒ぐらいで燃料は燃え尽きてる使い捨て前提。
              ほとんどタダの筒みたいなもの。速度は出るけど燃料の効率は激悪。当然射程は短い。

              だから何とかして前線近くまでジェットエンジンで運ぶ必要がある。
              世の中にはジェットエンジンを積んだミサイルは存在するけど、
              これも使い捨て前提でかなり安価&軽量に作ってあって、
              もし再使用できるようにするには非常にコストがかかる。(と実際にミサイル開発している人に聞いた)

    • by Anonymous Coward

      最後の一文、どんな攻撃でも変わらんだろうと思ったら敵は人間には入ってないのね。

    • by Anonymous Coward

      もう、将棋とかチェスとか囲碁で勝負決めればいいじゃん。

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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