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ドンドン狭き門になっていき、本当に優秀な人は返済不要にすればいいだけでしょう。大学四年間も奨学金を出すのではなく、見込みがないなら１年で打ち切って高卒で働いて返済額1/4というのもお互いのためではないかと。
今は、戦前と違って、親の所得で頭の良い悪いの大半が決まってしまって、進学先も決まってしまう時代なんですよ。一例：東大生の場合 [careerconnection.jp]
教育統計学者の舞田敏彦氏が2月1日、ツイッターに「東大生の家庭の年収分布」と題したグラフを投稿して話題となっている。世帯主が40～50歳で世帯年収が950万円以上ある家庭の割合は、一般世帯で22.6％に対し、東大生の家庭では57.0％を占めたという。別の調査では、世帯収入900万円以上の大学昼間部の学生の家庭は31.8％。基準は異なるが、やはり東大生家庭の高年収は際立っていることが分かる。大手企業の学歴フィルターの存在が話題になっているが、学歴もしょせん「親のカネ」次第なのだろうか。データ提示者は「国家的な損失」と指摘プレジデントFamily 2014年5月号プレジデントFamily 2014年5月号舞田氏は自らのブログ「データえっせい」の中で、次のように書いている。 「近年、東大では授業免除の枠が増やされるなど、貧しい家庭の子弟でも入れるような施策がなされていると聞きますが、やはり幼少期からの通塾や早期受験をはじめとした、長期にわたる教育投資の差が出ているとみられます」東大の学部生を対象にした「学生生活実態調査」（2012年）によると、家庭の家計を支えている父親の勤務先規模は「従業員1000人以上」が48.4％と半数近い。
教育統計学者の舞田敏彦氏が2月1日、ツイッターに「東大生の家庭の年収分布」と題したグラフを投稿して話題となっている。世帯主が40～50歳で世帯年収が950万円以上ある家庭の割合は、一般世帯で22.6％に対し、東大生の家庭では57.0％を占めたという。
別の調査では、世帯収入900万円以上の大学昼間部の学生の家庭は31.8％。基準は異なるが、やはり東大生家庭の高年収は際立っていることが分かる。大手企業の学歴フィルターの存在が話題になっているが、学歴もしょせん「親のカネ」次第なのだろうか。データ提示者は「国家的な損失」と指摘プレジデントFamily 2014年5月号
プレジデントFamily 2014年5月号
舞田氏は自らのブログ「データえっせい」の中で、次のように書いている。
「近年、東大では授業免除の枠が増やされるなど、貧しい家庭の子弟でも入れるような施策がなされていると聞きますが、やはり幼少期からの通塾や早期受験をはじめとした、長期にわたる教育投資の差が出ているとみられます」
東大の学部生を対象にした「学生生活実態調査」（2012年）によると、家庭の家計を支えている父親の勤務先規模は「従業員1000人以上」が48.4％と半数近い。
要は、見えない所で階級の固定化が進んでいて、一定以上のレベルの高校や大学に入ろうとしたら、私立の進学校・それもできれば中高一貫校に行かせないと、その時点で詰んでしまうんですよ。特に大都市圏だと。今は既に、小学校から私立一貫校で。とか、幼稚園から…と言う所まで、上の方ではエスカレートしてしまってる。
頭がいいからピックアップされて、例えば東大であるとか東工大であるとかに行ける。と言うのは非常に稀になってますよ。ましてや、学内での出世となれば、どこを出たでないの学閥がある場合すらあると訊いてます。
優秀な親は基本的に年収が高い優秀な親からは優秀な子が生まれる
2つの事象があるだけじゃん。
私立の進学校に子供行かせるのって、めちゃくちゃお金かかるんですよね。学費だけではなく、色々な行事や部活動にかかるお金も半端ないようですし、年間１００万では済まない学校も少なくない。（入学時にも百万近く飛びますしね）で、それだけじゃダメで、進学塾でも上位校の受験に特化した所に行かせないといけない訳ですよ。
そのくらいしないと「頭良くても」上位の大学に行くことが困難というのが、現状で、それをできるだけのお金が出せるかどうかで、頭の良い悪い以前に足切りがされている。
逆に、優秀でなくても、学校環境や塾の教え方があれば、受験に関しては一点突破出来なくはないんですよ。例えば小保方氏みたいな感じであっても（個人を攻撃非難するわけではないですがわかりやすい例として）、親にお金と人脈があればどうにかなってしまう部分が、国立の上位校でも少なからずある。
既に、階級が固定化してるんだと、私には見えますけどね。上位校に行ければ上級国民的な職や地位につけるけど、そうでないと一般人として搾取されるのを甘んじないといけないという構図も含めて。
＞例えば小保方氏みたいな感じであっても（個人を攻撃非難するわけではないですがわかりやすい例として）、親にお金と人脈があればどうにかなってしまう部分が、国立の上位校でも少なからずある。
国立上位校って東大・京大くらいだと思うけど、お金と人脈でも、一点突破（この2校は試験科目が多い）でも難しいと思うが。
＃国立音楽大学のことだったらごめん。ここは実技で一点突破できそう。
ある程度の固定化はあるでしょうけど、発展途上国はもちろんヨーロッパやアメリカに比べても日本は随分と流動的ですよ。日本は受験というそれまで積み重ねた成績を無視した一発逆転要素があるので。それに金持ち有利ってのは資本主義なら当たり前の話で、評価方法さえフェアなら金持ちが金の力で有利な環境を手に入れる事は競争する上で悪いことではないでしょう。
「共産主義」でも「出身成分」による固定化があるぞ。
ほんと東大生の親の年収持ち出す奴は、基本的な傾向の影響を無視してるよね。東大卒の平均年収見りゃわかるだろうに。もし親の年収で学歴が決まるなんて主張するなら、低学歴かつ高収入の親を持つ子供の学歴と高学歴かつ低収入の親をもつ子供の学歴とを比べて欲しいね。無論団塊の世代は貧乏な家は頭が良くても大学なんて行けなかったので、比較はもうちょい後の世代で。
もし親の年収で学歴が決まるなんて主張するなら、低学歴かつ高収入の親を持つ子供の学歴と高学歴かつ低収入の親をもつ子供の学歴とを比べて欲しいね。
低学歴で高収入な親ってそんなに多くいますかね?高学歴で低収入な親はたくさんいるとは思いますが
基本的な傾向の影響というぐらいだから、それなりの数がいるという裏づけがあってのコメントなんだよね?
地方の小さな建設会社社長とか低学歴ばっかりだけど高収入だし、自営業も低学歴高収入は結構いると思うが？
親の跡継いだだけのやつも平場でカウントするのか？ ＃っていうか、そんなの誤差の範疇じゃね？
そういう事象で考えるなら優秀でない親から生まれた優秀な子を拾い上げる仕組みが必要だって事だな
優秀でなく収入も低い親から生まれた優秀な子供を拾い上げる仕組みですね。S/N比や費用対効果を考えると割りに合わないと思いますけど。
＞今は、戦前と違って、親の所得で頭の良い悪いの大半が決まってしまって、進学先も決まってしまう時代なんですよ。
戦前は違ったんですか？（錯乱およびああ、目眩）むしろ戦前では、中学にすら進学できたのは親の所得云々で決まっていたと思うんですが。
#私の父親は尋常小学卒、母親は高等女学校卒。家庭内の軋みがorz
全面的に肯定は出来ないけど、小学校卒(高等小学校なら今の中卒レベルかな）で働く人が一杯居たので今みたいに、貧乏人の子供が借金してまで大学に行かなきゃ就職出来ない、と言うこともありません。兵役が無償の高等教育の代わりになっていた面も有ります。
戦前だと優秀な子供に「地元の名士」が支援してくれたり、陸士・海兵に進学して高級将校になった人が居ましたよ
今だってそんな人は居るよ?
>私立の進学校・それもできれば中高一貫校に行かせないと、その時点で詰んでしまうんですよ。んなわけねーだろ。極端すぎるんだよ。金持ちと同じ条件じゃないと先に進めない程度の凡人にも援助が必要と思えるほど余裕はないし、税金は他にもっとよい使い道がある。
大学院以上の奨学金には免除制度ありますから、それを学士課程にも適用すればいいよね
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
チャレンジしたいというのならば (スコア:0)
ドンドン狭き門になっていき、本当に優秀な人は返済不要にすればいいだけでしょう。
大学四年間も奨学金を出すのではなく、見込みがないなら１年で打ち切って高卒で働いて返済額1/4というのもお互いのためではないかと。
Re:チャレンジしたいというのならば (スコア:2)
今は、戦前と違って、親の所得で頭の良い悪いの大半が決まってしまって、進学先も決まってしまう時代なんですよ。
一例：東大生の場合 [careerconnection.jp]
要は、見えない所で階級の固定化が進んでいて、一定以上のレベルの高校や大学に入ろうとしたら、私立の進学校・それもできれば中高一貫校に行かせないと、その時点で詰んでしまうんですよ。特に大都市圏だと。
今は既に、小学校から私立一貫校で。とか、幼稚園から…と言う所まで、上の方ではエスカレートしてしまってる。
頭がいいからピックアップされて、例えば東大であるとか東工大であるとかに行ける。と言うのは非常に稀になってますよ。ましてや、学内での出世となれば、どこを出たでないの学閥がある場合すらあると訊いてます。
Re: (スコア:0)
優秀な親は基本的に年収が高い
優秀な親からは優秀な子が生まれる
2つの事象があるだけじゃん。
Re:チャレンジしたいというのならば (スコア:1)
私立の進学校に子供行かせるのって、めちゃくちゃお金かかるんですよね。
学費だけではなく、色々な行事や部活動にかかるお金も半端ないようですし、年間１００万では済まない学校も少なくない。（入学時にも百万近く飛びますしね）
で、それだけじゃダメで、進学塾でも上位校の受験に特化した所に行かせないといけない訳ですよ。
そのくらいしないと「頭良くても」上位の大学に行くことが困難というのが、現状で、それをできるだけのお金が出せるかどうかで、頭の良い悪い以前に足切りがされている。
逆に、優秀でなくても、学校環境や塾の教え方があれば、受験に関しては一点突破出来なくはないんですよ。
例えば小保方氏みたいな感じであっても（個人を攻撃非難するわけではないですがわかりやすい例として）、親にお金と人脈があればどうにかなってしまう部分が、国立の上位校でも少なからずある。
既に、階級が固定化してるんだと、私には見えますけどね。上位校に行ければ上級国民的な職や地位につけるけど、そうでないと一般人として搾取されるのを甘んじないといけないという構図も含めて。
Re:チャレンジしたいというのならば (スコア:1)
＞例えば小保方氏みたいな感じであっても（個人を攻撃非難するわけではないですがわかりやすい例として）、親にお金と人脈があればどうにかなってしまう部分が、国立の上位校でも少なからずある。
国立上位校って東大・京大くらいだと思うけど、お金と人脈でも、一点突破（この2校は試験科目が多い）でも難しいと思うが。
＃国立音楽大学のことだったらごめん。ここは実技で一点突破できそう。
Re:チャレンジしたいというのならば (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ある程度の固定化はあるでしょうけど、発展途上国はもちろんヨーロッパやアメリカに比べても日本は随分と流動的ですよ。
日本は受験というそれまで積み重ねた成績を無視した一発逆転要素があるので。
それに金持ち有利ってのは資本主義なら当たり前の話で、評価方法さえフェアなら金持ちが金の力で有利な環境を手に入れる事は競争する上で悪いことではないでしょう。
Re: (スコア:0)
「共産主義」でも「出身成分」による固定化があるぞ。
Re: (スコア:0)
ほんと東大生の親の年収持ち出す奴は、基本的な傾向の影響を無視してるよね。
東大卒の平均年収見りゃわかるだろうに。
もし親の年収で学歴が決まるなんて主張するなら、低学歴かつ高収入の親を持つ子供の学歴と高学歴かつ低収入の親をもつ子供の学歴とを比べて欲しいね。
無論団塊の世代は貧乏な家は頭が良くても大学なんて行けなかったので、比較はもうちょい後の世代で。
Re:チャレンジしたいというのならば (スコア:1)
もし親の年収で学歴が決まるなんて主張するなら、低学歴かつ高収入の親を持つ子供の学歴と高学歴かつ低収入の親をもつ子供の学歴とを比べて欲しいね。
低学歴で高収入な親ってそんなに多くいますかね?
高学歴で低収入な親はたくさんいるとは思いますが
基本的な傾向の影響というぐらいだから、それなりの数がいるという裏づけがあっての
コメントなんだよね?
Re: (スコア:0)
地方の小さな建設会社社長とか低学歴ばっかりだけど高収入だし、自営業も低学歴高収入は結構いると思うが？
Re: (スコア:0)
親の跡継いだだけのやつも平場でカウントするのか？
＃っていうか、そんなの誤差の範疇じゃね？
Re: (スコア:0)
そういう事象で考えるなら
優秀でない親から生まれた優秀な子を拾い上げる仕組みが必要だって事だな
Re: (スコア:0)
優秀でなく収入も低い親から生まれた優秀な子供を拾い上げる仕組みですね。
S/N比や費用対効果を考えると割りに合わないと思いますけど。
Re: (スコア:0)
＞今は、戦前と違って、親の所得で頭の良い悪いの大半が決まってしまって、進学先も決まってしまう時代なんですよ。
戦前は違ったんですか？（錯乱およびああ、目眩）
むしろ戦前では、中学にすら進学できたのは親の所得云々で決まっていたと思うんですが。
#私の父親は尋常小学卒、母親は高等女学校卒。家庭内の軋みがorz
Re: (スコア:0)
全面的に肯定は出来ないけど、
小学校卒(高等小学校なら今の中卒レベルかな）で働く人が一杯居たので
今みたいに、貧乏人の子供が借金してまで大学に行かなきゃ就職出来ない、と言うこともありません。
兵役が無償の高等教育の代わりになっていた面も有ります。
Re: (スコア:0)
戦前だと優秀な子供に「地元の名士」が支援してくれたり、陸士・海兵に進学して高級将校になった人が居ましたよ
Re: (スコア:0)
今だってそんな人は居るよ?
Re: (スコア:0)
>私立の進学校・それもできれば中高一貫校に行かせないと、その時点で詰んでしまうんですよ。
んなわけねーだろ。極端すぎるんだよ。
金持ちと同じ条件じゃないと先に進めない程度の凡人にも援助が必要と思えるほど余裕はないし、
税金は他にもっとよい使い道がある。
Re: (スコア:0)
大学院以上の奨学金には免除制度ありますから、それを学士課程にも適用すればいいよね