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最近の風潮では望むべくもないけど、捨てた側の説明に耳を傾けるチャンスがあってもいいよな。日本民俗学会会員のみが買える本と言っても、それだけじゃ保存場所を確保すべき貴重さかどうかは判然としないし、龍之介全集初版もそれだけじゃ価値があるかは不明。岩波文庫巻末の刊行の辞にあるような、予約販売の乱造全集なら初版に価値があるとも言えない。穴水町によほどゆかりのあるものとも判然としない。案外、適切な処分かも知れないし。
反論 [huffingtonpost.jp]
＞芥川龍之介全集の初版本も廃棄されたと一部で報道されたが、町教委によると現存しているという。
そもそも、「芥川龍之介全集の初版本」の価値が報道だけではよくわからんな。#初見で「芥川龍之介の初版本」（検印入りとかサイン入りとか）と見間違えた。これなら価値は相当高いし湿度調整機能付きガラスケース入りで展示もの。
芥川龍之介全集自体は複数の出版社から複数回出てるんで、オクだと一冊1000円台のものも見かける。図書館寄贈本だと被ってしまう可能性もある。重複していたら処分しても構わなくね？とは思っちゃうわ。
つか、著作権きれてるんで「芥川龍之介全集」はいくらでも作れるんですわな。「芥川龍之介全集」に文字として表現されている文章以外の価値があることが前提。
ありがとうございます。参考になります。ハフィントンポスト読むだけだと、ちっと、寄贈主がモンスターっぽい印象もありますね。地元の名士のわがままは、無茶かつ破壊力抜群なので、対応が難しそう。
私はモンスターっぽい感じは読み取れませんでしたが、どのあたりがそう感じられたのでしょうか？
自分の家に置くスペースがないから図書館を倉庫代わりにしようとしたんでしょ。そんなに価値があるなら自分が館長を務めている博物館にだって置けるはず。
逆も有るからなぁ。新規に公的に立ち上げるから、資料性の高いものを寄贈して協力してくれって言っておきながら、いつの間にか廃棄されているってのが図書館でも博物館でも。ま、相手からの要望だと寄贈でなく貸与にしておけばいいんだけど、それですら何故か廃棄されていたりするってのが。貸与品なら他人のモノだろうに。
地方図書館に、書籍に文字として表現されている文章以外の価値を保存する目的が与えられているのかどうかも、良く分からない。
なら全図書館を廃して電子書籍で良くね？
(#3076200)が言ってるのは、ライブラリやアーカイブとしての図書館は国会図書館に任せて、地方の図書館は利用者の利便に特化して蔵書すべきってことじゃないか？
俺は賛同せんけど。
博物的古物的価値のあるもの→美術館や資料館へ読んだり参照したりするための書籍や資料→図書館へこういう事でしょ？CDやビデオもiTunesやバンダイチャンネルやNHKアーカイブじゃとてもじゃないけどフォローしきれないから所蔵してるものはちゃんと残しといて欲しいけど、それこそ全部電子で良いよね。DVD・BD以外は複製可能だし。
少なくとも、廃棄する本はちゃんと全部スキャンしてからにしてからにして欲しいですね。物理的なコレクションとしての価値はなくなっても、それならコンテンツの価値は残り続けるから。
それを国会図書館とは言わないまでも、少なくとも都道府県庁所在地の図書館クラスの管理体制のところがやるならともかく、地方自治体の図書館では荷が重いでしょうね。自炊している方ならよくわかると思いますが、画像なのである程度は後処理も可能ではありますが、最初の取込の質がその後も後を引くことが多々あります。
もちろん文字として記録してもいいんですが、それはそれでかなりの手間なのと印刷物はやはり行間や余白等々を含めての価値がある作品も多いので。
作品の初版じゃなくて、全集の初版か！そりゃ騒ぐ方がどうかしてるなぁ個人的な思い入れはあるんだろうが
経緯の憶測よりも価値観の押し付けの方が不毛で見苦しいな寄贈元への連絡の是非も、利用頻度以外の尺度の尊重も、「公共図書館の意味」も、端から偉そうにノーコストでがなりたててるだけの無責任な理想論だろ無限の空間があればわざわざ廃棄なんかしないっつーのに
廃棄したこと自体が問題なんじゃ無い。公共の図書館だからこそ、きちんとした基準に基づいて判断すべきなんだよ。ノーコストとか言ってるけど、公共の図書館は税金で運営されてるんだから、全く利用しない住民も運営費を負担してるんだぞ。なら、それに見合う運営をするのは義務だ。
それでは例えば30年前に寄贈されて貸し出し実績のない本だったらどれぐらいのコストをかけて「判断」すればいい、とお考えなんでしょうか。人件費もこみこみでどれぐらいが妥当でしょうね。
捨てる前に寄贈者に聞けば良いだけの話じゃね？特に大口ならなおさら。そんなにコストかかるか？
もはや寄贈というよりも、「信託」になってね？
訊いて捨てちゃダメって言われたら永久保存しなきゃいけないわけ？ そのコストは誰が払うの？
まあ、捨てるけど引き取るなら返すよ、くらいは聞いても良かったかもですね。
でも寄贈者が何人くらいいるかどうか分かってて言ってるんですよね。そこにある2000冊ほどの本の寄贈者が同じかどうかなんて自明じゃないんですよ。
容易に連絡が付くであろう相手にさえ連絡してないのが問題なんだよ。なぜ０／１で考えようとするのかね。
連絡はつくだろうけど、スタッフの労働コストは無料じゃないし対応策は「寄贈お断り、ただし匿名なら歓迎」になる気がする
「容易」って…電話かけて話し中ならおしまいなんか?電話番号メンテし続けてんの?だれが?
まぁ定性的な話はいいから、いくらなら許容できるんだよ。
玉石全部まとめて神保町辺りで見積もりとって貰えば？現実的には書庫データベースを貸し出し実績以外でフィルタリング出来るよう重要度や時価の項目を作っておいて購入、寄贈、棚卸ししたタイミングでちょこちょこ入力してったら？禁帯出フラグ付いてるだけでも廃棄には慎重になる筈なんだけどな
神保町の古本屋らは、商売であって、産廃処分屋じゃないぜ…
図書館のは何度も回転した「レンタル落ち」の本だから、大半は値段が付かないし、もし価値のある本を見つけても売ってもらえないのでは、一方的なフリーライドや
そう面倒くさくすると、「問題が起こらないよう、市民からの寄付は簡単に受け付けないようにしよう」というworkaroundを設定されて終わりっすよ。贈与であれば、貰った側がそれを煮こうが焼こうが自由なはず。
でも寄付だと、受け手には寄贈者の名前を称えるような「返礼の強制性」が付きまとう。この手の足かせが、寄付文化を窮屈にしているような気がする。
# 大震災でも、「千羽鶴を焼くなんてとんでもない」みたいなクレームがありました…
贈与は善意ではなく義務でやるものですからね
お中元と台風は、毎年家計に被害をもたらしていきます。企業なら経費で落ちるけど
> 破棄の場合に寄贈者へ連絡したりしなかったりと、対応が曖昧なこと
どっちでもいいよ、というより、事前に寄贈者との取り決めがない限り、連絡不要。
「廃棄方法」も是非知りたいですね。
https://twitter.com/dellganov/status/772825549454532608 [twitter.com]大まかな分類だけ見てもちょっとわからないなあ
「日本民俗学会会員のみが買える本」は日本民俗学会には保存しておいて欲しいが穴水町に期待するのは筋違いのような気がするな。芥川龍之介全集初版本についても収集家的価値はあるかもしれんが穴水町にとっての価値じゃないだろ。そもそも寄贈ってのは所有権の放棄なので、あとでどうされようと嘆くことはできても文句を言うことはできないよって話でしょ。
親コメに同意。
初版とかマイナーな学会誌ってマニアなら大金を出してでも買うから価値があるもののように報道されるけど
公共の図書館の経費を使ってまで保存するようなものだとは思わない。
コミケで売っているような同人誌も希少だが、図書館に収蔵すべき?と学会の会報も?
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
反論もほしい (スコア:2)
最近の風潮では望むべくもないけど、
捨てた側の説明に耳を傾けるチャンスがあってもいいよな。
日本民俗学会会員のみが買える本と言っても、それだけじゃ保存場所を確保すべき
貴重さかどうかは判然としないし、龍之介全集初版もそれだけじゃ価値があるかは
不明。岩波文庫巻末の刊行の辞にあるような、予約販売の乱造全集なら初版に価値があるとも言えない。
穴水町によほどゆかりのあるものとも判然としない。案外、適切な処分かも知れないし。
Re:反論もほしい (スコア:3, 参考になる)
反論 [huffingtonpost.jp]
＞芥川龍之介全集の初版本も廃棄されたと一部で報道されたが、町教委によると現存しているという。
そもそも、「芥川龍之介全集の初版本」の価値が報道だけではよくわからんな。
#初見で「芥川龍之介の初版本」（検印入りとかサイン入りとか）と見間違えた。これなら価値は相当高いし湿度調整機能付きガラスケース入りで展示もの。
芥川龍之介全集自体は複数の出版社から複数回出てるんで、
オクだと一冊1000円台のものも見かける。
図書館寄贈本だと被ってしまう可能性もある。
重複していたら処分しても構わなくね？とは思っちゃうわ。
つか、著作権きれてるんで「芥川龍之介全集」はいくらでも作れるんですわな。
「芥川龍之介全集」に文字として表現されている文章以外の価値があることが前提。
Re:反論もほしい (スコア:3)
ありがとうございます。参考になります。
ハフィントンポスト読むだけだと、ちっと、寄贈主がモンスターっぽい印象もありますね。
地元の名士のわがままは、無茶かつ破壊力抜群なので、対応が難しそう。
Re:反論もほしい (スコア:1)
私はモンスターっぽい感じは読み取れませんでしたが、
どのあたりがそう感じられたのでしょうか？
Re: (スコア:0)
自分の家に置くスペースがないから図書館を倉庫代わりにしようとしたんでしょ。
そんなに価値があるなら自分が館長を務めている博物館にだって置けるはず。
Re: (スコア:0)
逆も有るからなぁ。
新規に公的に立ち上げるから、資料性の高いものを寄贈して協力してくれって言っておきながら、
いつの間にか廃棄されているってのが図書館でも博物館でも。
ま、相手からの要望だと寄贈でなく貸与にしておけばいいんだけど、それですら何故か廃棄されていたりするってのが。
貸与品なら他人のモノだろうに。
Re: (スコア:0)
地方図書館に、書籍に文字として表現されている文章以外の価値を保存する目的が与えられているのかどうかも、良く分からない。
Re: (スコア:0)
なら全図書館を廃して電子書籍で良くね？
Re: (スコア:0)
(#3076200)が言ってるのは、ライブラリやアーカイブとしての図書館は国会図書館に任せて、地方の図書館は利用者の利便に特化して蔵書すべきってことじゃないか？
俺は賛同せんけど。
Re: (スコア:0)
博物的古物的価値のあるもの→美術館や資料館へ
読んだり参照したりするための書籍や資料→図書館へ
こういう事でしょ？
CDやビデオもiTunesやバンダイチャンネルやNHKアーカイブじゃとてもじゃないけどフォローしきれないから所蔵してるものはちゃんと残しといて欲しいけど、それこそ全部電子で良いよね。
DVD・BD以外は複製可能だし。
Re: (スコア:0)
少なくとも、廃棄する本はちゃんと全部スキャンしてからにしてからにして欲しいですね。
物理的なコレクションとしての価値はなくなっても、それならコンテンツの価値は残り続けるから。
Re: (スコア:0)
それを国会図書館とは言わないまでも、少なくとも都道府県庁所在地の図書館クラスの管理体制のところがやるならともかく、地方自治体の図書館では荷が重いでしょうね。
自炊している方ならよくわかると思いますが、画像なのである程度は後処理も可能ではありますが、最初の取込の質がその後も後を引くことが多々あります。
もちろん文字として記録してもいいんですが、それはそれでかなりの手間なのと
印刷物はやはり行間や余白等々を含めての価値がある作品も多いので。
Re: (スコア:0)
作品の初版じゃなくて、全集の初版か！そりゃ騒ぐ方がどうかしてるなぁ
個人的な思い入れはあるんだろうが
やらかした後だと何を言っても言い訳 (スコア:1)
調べもせずに言いたい放題言っている時点で、私から見れば図書館担当者並みに同罪ですね
*****な理由で、*****な対処を取ってから、寄付者に了承を得て廃棄しましたと、
手順を踏まずにやらかした時点で周囲から何を言われても仕方ないでしょう。
少し調べれれば、破棄の場合に寄贈者へ連絡したりしなかったりと、
対応が曖昧なこと、図書館側で専門性や希少性を調べたわけではないこと等、
適切な処分以前に読まれない週刊誌レベルの扱いしかしてないことが
出てきていることが問題でしょう
その本の利用頻度だけで購入や廃棄を決めるようじゃ公共図書館の意味がないでしょう
Re: (スコア:0)
経緯の憶測よりも価値観の押し付けの方が不毛で見苦しいな
寄贈元への連絡の是非も、利用頻度以外の尺度の尊重も、「公共図書館の意味」も、
端から偉そうにノーコストでがなりたててるだけの無責任な理想論だろ
無限の空間があればわざわざ廃棄なんかしないっつーのに
Re: (スコア:0)
廃棄したこと自体が問題なんじゃ無い。
公共の図書館だからこそ、きちんとした基準に基づいて判断すべきなんだよ。
ノーコストとか言ってるけど、公共の図書館は税金で運営されてるんだから、全く利用しない住民も運営費を負担してるんだぞ。
なら、それに見合う運営をするのは義務だ。
Re:やらかした後だと何を言っても言い訳 (スコア:1)
それでは例えば30年前に寄贈されて貸し出し実績のない本だったらどれぐらいのコストをかけて
「判断」すればいい、とお考えなんでしょうか。
人件費もこみこみでどれぐらいが妥当でしょうね。
Re: (スコア:0)
捨てる前に寄贈者に聞けば良いだけの話じゃね？特に大口ならなおさら。
そんなにコストかかるか？
Re: (スコア:0)
もはや寄贈というよりも、「信託」になってね？
Re: (スコア:0)
訊いて捨てちゃダメって言われたら永久保存しなきゃいけないわけ？ そのコストは誰が払うの？
Re: (スコア:0)
まあ、捨てるけど引き取るなら返すよ、くらいは聞いても良かったかもですね。
でも寄贈者が何人くらいいるかどうか分かってて言ってるんですよね。
そこにある2000冊ほどの本の寄贈者が同じかどうかなんて自明じゃないんですよ。
Re: (スコア:0)
容易に連絡が付くであろう相手にさえ連絡してないのが問題なんだよ。
なぜ０／１で考えようとするのかね。
Re: (スコア:0)
連絡はつくだろうけど、スタッフの労働コストは無料じゃないし
対応策は「寄贈お断り、ただし匿名なら歓迎」になる気がする
Re: (スコア:0)
「容易」って…
電話かけて話し中ならおしまいなんか?
電話番号メンテし続けてんの?だれが?
まぁ定性的な話はいいから、いくらなら許容できるんだよ。
Re: (スコア:0)
玉石全部まとめて神保町辺りで見積もりとって貰えば？
現実的には書庫データベースを貸し出し実績以外でフィルタリング出来るよう
重要度や時価の項目を作っておいて購入、寄贈、棚卸ししたタイミングでちょこちょこ入力してったら？
禁帯出フラグ付いてるだけでも廃棄には慎重になる筈なんだけどな
Re: (スコア:0)
神保町の古本屋らは、商売であって、産廃処分屋じゃないぜ…
図書館のは何度も回転した「レンタル落ち」の本だから、大半は値段が付かないし、
もし価値のある本を見つけても売ってもらえないのでは、一方的なフリーライドや
Re: (スコア:0)
そう面倒くさくすると、「問題が起こらないよう、市民からの寄付は簡単に受け付けないようにしよう」というworkaroundを設定されて終わりっすよ。
贈与であれば、貰った側がそれを煮こうが焼こうが自由なはず。
でも寄付だと、受け手には寄贈者の名前を称えるような「返礼の強制性」が付きまとう。
この手の足かせが、寄付文化を窮屈にしているような気がする。
# 大震災でも、「千羽鶴を焼くなんてとんでもない」みたいなクレームがありました…
Re: (スコア:0)
贈与は善意ではなく義務でやるものですからね
Re: (スコア:0)
お中元と台風は、毎年家計に被害をもたらしていきます。企業なら経費で落ちるけど
Re: (スコア:0)
> 破棄の場合に寄贈者へ連絡したりしなかったりと、対応が曖昧なこと
どっちでもいいよ、というより、事前に寄贈者との取り決めがない限り、連絡不要。
Re: (スコア:0)
「廃棄方法」も是非知りたいですね。
Re: (スコア:0)
https://twitter.com/dellganov/status/772825549454532608 [twitter.com]
大まかな分類だけ見てもちょっとわからないなあ
Re: (スコア:0)
「日本民俗学会会員のみが買える本」は日本民俗学会には保存しておいて欲しいが穴水町に期待するのは筋違いのような気がするな。
芥川龍之介全集初版本についても収集家的価値はあるかもしれんが穴水町にとっての価値じゃないだろ。
そもそも寄贈ってのは所有権の放棄なので、あとでどうされようと嘆くことはできても文句を言うことはできないよって話でしょ。
Re: (スコア:0)
親コメに同意。
初版とかマイナーな学会誌って
マニアなら大金を出してでも買うから価値があるもののように報道されるけど
公共の図書館の経費を使ってまで保存するようなものだとは思わない。
コミケで売っているような同人誌も希少だが、図書館に収蔵すべき?
と学会の会報も?