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依頼主からみたら、
「コーヒーを頼んだのに、オレンジジュースだけ持ってきて、金払えと?」「豪華ディナー頼んだのに、安物のクラッカー一枚でディナー代全額とるのかよ。」
ってのもあり得るからなぁ。デザインやイラストなんてのは、「依頼主の求めるものを作るまでが仕事」でしょ。求めてないものを作る時点でプロでないし金取れないんでないかい?仕事が終わってないってことだもの。
デザインやイラストなんてのは、「依頼主の求めるものを作るまでが仕事」でしょ。 求めてないものを作る時点でプロでないし金取れないんでないかい?仕事が終わってないってことだもの。
依頼主が、自分の欲しいものが何なのか、はっきり言語化できるのであれば……ですね。
「顧客が本当に必要だったもの」画像が必要だと聞いて
// 画像はご自分でお探しください
デザインみたいなクリエイティブな仕事の場合にはクライアント側が欲しいものを言語化しなくていいと思いますよ
もしクライアント側が欲しいものを完全に言語化できるのであれば、それはすでにクライアント側自身でデザインができているという話でそれを完成させるのにもはやデザイナーは不要でアシスタントがいれば十分
クライアント側の想像を超えるものを作り出すからこそクリエイティブ
そういう意味では、「コーヒーを頼んだのに」とか「豪華ディナーを」ではなくて、曖昧な「何かワシを満足させる料理を持ってこい!」な注文なんですよ。それに応じる立場なのか、断れる立場なのかで違ってくるんだろうね。
> 曖昧な「何かワシを満足させる料理を持ってこい!」な注文
相手を指名して注文したら、お金を払わなきゃいけませんねそういうシチュエーションでのスペックワークには私も反対
ただしコンペの場合は「誰かワシを満足させる料理を持ってこい!気に入ったら褒美をやる」的な募集に近いかも
満足させられない場合のリスクを負って挑戦するかはそれぞれの自由
ただ、指定した場合でも「注文とまったく違う使えないものを持ってくる」ってのがあるわけでね。
例えば「犬専門のペットショップに犬の看板」を注文して、
「向こうがよく聞いてないからペットショップってだけで猫の絵をかいたり、追加してきた」
なんてのは一切使い物にならないんですよ。これが「コーヒー頼んだのにオレンジジュース持ってきた」パターン。そんなのでも金はらうべきですか?
もちろん、きちんとしたものを作ってきて(ちょっと不満があっても)受け入れて使うなら金は払うべきですが、注文と違った上で使いものにならないもので金払えと言われるのも違うと思う。注文自体が間違ってる(ペットショップとしか言ってない場合もお金は払うべきだと思いますが。
この人とは仕事したくないわーと心底思った。
わざと悪い印象をあたようと、例え話の内容がちがうぞ!主観が違った場合の話だろ。
作り直してもらえばいいんですよ。
もちろん、きちんとしたものを作ってきて(ちょっと不満があっても)受け入れて使うなら金は払うべきですが、注文と違った上で使いものにならないもので金払えと言われるのも違うと思う。
なぜに注文と違うものを受け入れちゃうの?
> 例えば「犬専門のペットショップに犬の看板」を注文して、ペットショップに看板頼むのですか?その時点ですでにおかしいと思いますが。
それは気に入るかどうか以前の問題だろ。
そもそもスペックワークの問題は、注文通りに作っても「気に入らない」と言って報酬払わないことだ。『クライアントの注文通り≠クライアントのイメージ通り』であることに要注意。まともなクライアントなら、デザイナーがイメージ通りのデザインを形にできるように注文も具体的にするしデザイナーと相談もする。気に入らなければ納期の許す限りでリテイク。「気に入らないから金を払わない」ではなく「金を払うから気に入る物を作れ」という流れにする。
こうやってあからさまにモンスタークライアントの匂いのする人は単に仕事を蹴ればいいだけなので簡単なのですが実際にはもっとまともそうだったり途中で担当者が変わったり。
「犬の絵を注文してる」のに、「猫の絵を勝手に書いてきて金払え」と言うほうがモンスターだろう。
そんな客の要望を全く聞かないデザイナーなんていないから。そもそも、そんなことしたら仕様と全く違うから、瑕疵担保の範囲でリテイクされて、無駄に作業工数かかるだけだし、嫌がらせ目的以外では絶対やらん。
もと「タレこみ自体」が、「受け入れなくても(満足しなくても)仕事したんだから金払え」って話だから。
ほんとにねその指定が頭の中にだけあって、伝えてないとかがホント良くある思っていたから察してくれとかアホかと
この場合「犬の絵を注文している」ところへ「スピッツの絵を描いてきた」ら「犬と言えばチワワだろ!スピッツの絵なんかに金払えるか」と後から言い出すのが問題でしょう。
「犬の絵を注文してる」のに、「猫の絵を勝手に書いてきて金払え」と言うのはまず例えになってない気に入る気に入らないとか言うレベルじゃ無く、仕事として成立していない
そうだよね、ミスの話とごっちゃにして例えになってないよね。そしてミスのあるある話のレスがいっぱい・・・狙ってかいたのかもね
>依頼主が、自分の欲しいものが何なのか、はっきり言語化できるのであれば……ですね。
いや、要件はふんわりでそのふんわりをいかにきちんととらえられるかですよ。
「本当に顧客が必要だったもの」を画像でググってみればどこか一度は見たことがあると思うが…例の絵がいっぱい並ぶ。
…つまり、求めるものが依頼主自身よくわかってないんだよね。
こういう場合、依頼主と共に作り上げていくという作業が必要でそこにつけこんで「俺が納得する成果でるまでは金を払わない」なんて習慣ができちゃったんじゃないかなー
>依頼主と共に作り上げていくという作業
ここでカネを取る、つまりコンサル料金取れるようにしないと、って話になるのかな。
SEとしても、完成品にのみ価値があるんではなくて、求めるモノをクリアにしていく作業にこそ、値打ちがあると双方が納得できればよいんだけど。
多分それは勘違い。この手の問題は、何故か気に入らない物でその後の話が進んだりすることが有るのですよ。ヘタすればボツ案で気に入らないから金払って無いのにそこの商品として他に転売されたり。ボツ案ベースにちょっとだけ弄っててのも有る。
デザインだけではないんだよね。メッキ屋とか良くメーカーから新製品のサンプルで、とか頼まれるんだけど、サンプルとして無償でって奴が何故か限定商品として市場に出て居たり。
要はアバウトな契約を使ってただ働きをさせようって行動に対して明示的にノーと言うおうって運動だろ。
>ヘタすればボツ案で気に入らないから金払って無いのにそこの商品として他に転売されたり。
それは、最終的には「必要で気に入ったもの」なんだから訴訟してでも金取りなさい。
これはそもそも、SEや営業でいうなら「受託のためのプレゼン資料募集の段階で金払え」って話に近いと思うが。
デザインなんて依頼主の求めるものが気分によって変わるから、難しいぞ!
結局、阪神が勝つ日までOKがでないなんてこともありえるからなプロなら阪神を勝たせることも可能だ!!ってことですね、すばらしい
つい最近も、万里の長城の補修工事を発注して愉快なことになってたしな
そういう話じゃないでしょ。行き過ぎたスペックワークを問題視しているんでしょう
Spec workの問題だけに絞って言えば「依頼主が求めているもの」ではなく「依頼主が依頼主の裁量によって『満足した』と言えるもの」に対して金を払うと言っている事が問題なのでは。仮に最大限に満足するまで金を払わない依頼主が居たとして、豪華ディナーの味にほんのわずかでも不満な点があれば金を払わないというのが正しいと言えます?
デザイナーやイラストレーターだけが「依頼主の求めるものを作るまでが仕事」ではなく、全ての仕事がそうでしょう。
また、イラストや広告デザインは建築、理髪、写真家、額縁商などと同様に「クライアントがクリエイターの仕事集や評判から応えうるレベルかどうかを判断して、解決すべき課題を伝え、クリエイターが自分の知識においてその課題を解決しうる成果物を提出する」という点においては同じと言えるはずです。広告デザインやイラストだけがSpec Work制に従うのもやむを得ないとする根拠が見当たりません。
だから、「どっちもどっち」なんですよ。
受け入れをよしとするレベルなら依頼主は金払うべきでしょうが、
「豪華ディナー頼んだのに、安物のクラッカー一枚でディナー代全額とるのかよ。」
でクラッカーすら拒否したのに金払う必要があるとでも?
カネを払う必要があると言ってる人は存在するのですか?
提案と成果物の混同が見られます。現実の仕事の流れをイメージしてみてください。あなたが商品を訴求するポスターを作る、という企画だけを持っているとします。あなたはデザイナーにそれのみを伝えます。デザイナーはあなたの訴求したい商品について調査し、打ち合わせをし、結論としてポスターの設計とコンセプトをラフ案として提案します。あなたはその提案を採用する事も却下する事もできますが、却下する場合「提案に伴う費用」を払う義務は無い、と言っているのです。
単純化してみましょう。あなたはなにか甘いものが食べたいので、森に住む人に何か甘いものを売っ
『「美味しいラーメン」と宣伝してるのに俺にとっては不味いラーメンだったんだから金を払う必要は無い!』
そういう乞食根性を正当化したい人がスペックワーク万歳してるんでしょう
どこをどう読んだらそうなるのやら
「豪華ディナー頼んだのに、俺にとっては豪華に感じられなかった!食べたが満足しなかったので金は払えん。」
というのが問題になってるのですが?
どっちもどっちというならばクリエイター側を擁護する文章も書いてもらいたいものだな
たまらないぜ ハニハニですか?
# シリーズ化しつつある
依頼主が牛肉を頼んだのに、クラッカーが出れば当然詐欺です。
しかし豪華ディナーを頼んだら「その国では豪華ディナーがクラッカー1枚でも上等なほど貧しかったのでクラッカー1枚だった」としても、成立するわけです。(無理があるとは言うな)店の常識と客の常識が異なる場合ですな。
ならば客は、牛肉のステーキを食わせろ、といえばいいんです。豪華ディナーじゃなく。それが依頼主の求めるものってもの。
コーヒーとオレンジジュースの違いは、指定条件を満たしてない成果物と指定条件を満たしているけど気に入らない成果物ぐらいには違いますよ。
それは話のすり替え発注と違う物を発注通りだと言い張るなら、詐欺か違約金問題になるのでは?
発注通りの仕事をしたのに報酬払われず成果物だけ奪われるなんてアホかと
そんなもの契約違反だと金を払わないなり返金求めればいい
この問題は金を「払わない」ということを事前に確約させるせるのが問題ただでさえ立場が強い客をさらに圧倒的な立場にするそうなれば搾取する側・される側になるのは必然
ほんとこれ。嫌なら参加するな。
件の連中はそれでやっていけてるようだからそうしてりゃいいがほかの人に自分と同じようにやれってのは無茶苦茶だ。
いや、スペックワークをコンペと変な翻訳しているからそんな変なイメージが沸くんだよ。
全く同意だ。そしてその#3088184もマイナスモデされてるしな。
モデレーションなんて機能してないんだから全コメントを表示するようにしてスコアなんて無視して見るのがいいと思うよ。
内容に関係なくとにかく粘着的に人のコメント探し出して荒しモデを付けまくるキチガイも居ますねホットな話題になってる最中の記事なら健全なモデレータの目について不当マイナスモデとしてスコア相殺されますが、それが数日前の記事だったりすると人の目にとまらず不当マイナスモデとされる事も無く、一度そうなったら荒しモデのまま残り続ける程度にメタモデは機能していませんね
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
どっちもどっち。 (スコア:2)
依頼主からみたら、
「コーヒーを頼んだのに、オレンジジュースだけ持ってきて、金払えと?」
「豪華ディナー頼んだのに、安物のクラッカー一枚でディナー代全額とるのかよ。」
ってのもあり得るからなぁ。
デザインやイラストなんてのは、「依頼主の求めるものを作るまでが仕事」でしょ。
求めてないものを作る時点でプロでないし金取れないんでないかい?仕事が終わってないってことだもの。
Re:どっちもどっち。 (スコア:2)
依頼主が、自分の欲しいものが何なのか、はっきり言語化できるのであれば……ですね。
Re:どっちもどっち。 (スコア:1)
「顧客が本当に必要だったもの」画像が必要だと聞いて
// 画像はご自分でお探しください
Re: (スコア:0)
デザインみたいなクリエイティブな仕事の場合には
クライアント側が欲しいものを言語化しなくていいと思いますよ
もしクライアント側が欲しいものを完全に言語化できるのであれば、
それはすでにクライアント側自身でデザインができているという話で
それを完成させるのにもはやデザイナーは不要でアシスタントがいれば十分
クライアント側の想像を超えるものを作り出すからこそクリエイティブ
Re: (スコア:0)
そういう意味では、「コーヒーを頼んだのに」とか「豪華ディナーを」ではなくて、曖昧な「何かワシを満足させる料理を持ってこい!」な注文なんですよ。
それに応じる立場なのか、断れる立場なのかで違ってくるんだろうね。
Re: (スコア:0)
> 曖昧な「何かワシを満足させる料理を持ってこい!」な注文
相手を指名して注文したら、お金を払わなきゃいけませんね
そういうシチュエーションでのスペックワークには私も反対
ただしコンペの場合は
「誰かワシを満足させる料理を持ってこい!気に入ったら褒美をやる」
的な募集に近いかも
満足させられない場合のリスクを負って挑戦するかはそれぞれの自由
Re:どっちもどっち。 (スコア:2)
ぐらいのスタンスで取り組めばよいと思うんですがね。
どうやら,スペックワークってデザインコンペそのものずばりらしいです。
参加しない自由があるんだから,みんな参加するのやめよーぜ,とそういう活動のようで…
片足突っ込んでる身としては,理屈は分かるけど,それでいいのかなあ…という気はする。
選ばれなくて労力無駄になるかもしれないけど参加したい,と思わせるコンペが来ればワクワクしませんか?
それを生活の中心にするのはリスクはありますから,メインの仕事の合間にやるわけですが。
ワクワクしなかったら,そんなコンペはそもそも参加しなきゃいいだけの話ですから。
Re: (スコア:0)
ただ、指定した場合でも「注文とまったく違う使えないものを持ってくる」ってのがあるわけでね。
例えば「犬専門のペットショップに犬の看板」を注文して、
「向こうがよく聞いてないからペットショップってだけで猫の絵をかいたり、追加してきた」
なんてのは一切使い物にならないんですよ。これが「コーヒー頼んだのにオレンジジュース持ってきた」パターン。
そんなのでも金はらうべきですか?
もちろん、きちんとしたものを作ってきて(ちょっと不満があっても)受け入れて使うなら金は払うべきですが、
注文と違った上で使いものにならないもので金払えと言われるのも違うと思う。
注文自体が間違ってる(ペットショップとしか言ってない場合もお金は払うべきだと思いますが。
Re:どっちもどっち。 (スコア:3)
ちゃんとした金額の案件の場合,
「要件伺い」→「ラフ」の段階でそれなりに意見をやりとりするモノですが。
ラフでOKが出たらそこで「初校」を作るわけですよ。
初校でやり直しレベルで大変更があることもしばしばですよ。
いろいろやりとりして,「校了」になったらミッション終了ですよ。
これが普通の仕事です。オーダーメイドの世界なんすよ。
デザインコンペとかだと,このやりとりすっ飛ばして,ほぼ完成品を競わせるんすよ。
Re: (スコア:0)
この人とは仕事したくないわー
と心底思った。
Re: (スコア:0)
わざと悪い印象をあたようと、例え話の内容がちがうぞ!
主観が違った場合の話だろ。
Re: (スコア:0)
ただ、指定した場合でも「注文とまったく違う使えないものを持ってくる」ってのがあるわけでね。
作り直してもらえばいいんですよ。
例えば「犬専門のペットショップに犬の看板」を注文して、
「向こうがよく聞いてないからペットショップってだけで猫の絵をかいたり、追加してきた」
なんてのは一切使い物にならないんですよ。これが「コーヒー頼んだのにオレンジジュース持ってきた」パターン。
そんなのでも金はらうべきですか?
作り直してもらえばいいんですよ。
もちろん、きちんとしたものを作ってきて(ちょっと不満があっても)受け入れて使うなら金は払うべきですが、
注文と違った上で使いものにならないもので金払えと言われるのも違うと思う。
作り直してもらえばいいんですよ。
なぜに注文と違うものを受け入れちゃうの?
Re: (スコア:0)
> 例えば「犬専門のペットショップに犬の看板」を注文して、
ペットショップに看板頼むのですか?
その時点ですでにおかしいと思いますが。
Re: (スコア:0)
それは気に入るかどうか以前の問題だろ。
そもそもスペックワークの問題は、注文通りに作っても「気に入らない」と言って報酬払わないことだ。
『クライアントの注文通り≠クライアントのイメージ通り』であることに要注意。
まともなクライアントなら、デザイナーがイメージ通りのデザインを形にできるように注文も具体的にするしデザイナーと相談もする。気に入らなければ納期の許す限りでリテイク。
「気に入らないから金を払わない」ではなく「金を払うから気に入る物を作れ」という流れにする。
Re: (スコア:0)
こうやってあからさまにモンスタークライアントの匂いのする人は単に仕事を蹴ればいいだけなので簡単なのですが実際にはもっとまともそうだったり途中で担当者が変わったり。
Re: (スコア:0)
「犬の絵を注文してる」のに、「猫の絵を勝手に書いてきて金払え」と言うほうがモンスターだろう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そんな客の要望を全く聞かないデザイナーなんていないから。
そもそも、そんなことしたら仕様と全く違うから、瑕疵担保の範囲でリテイクされて、
無駄に作業工数かかるだけだし、嫌がらせ目的以外では絶対やらん。
Re: (スコア:0)
もと「タレこみ自体」が、「受け入れなくても(満足しなくても)仕事したんだから金払え」って話だから。
Re: (スコア:0)
ほんとにね
その指定が頭の中にだけあって、伝えてないとかがホント良くある
思っていたから察してくれとかアホかと
Re:どっちもどっち。 (スコア:2)
注文したらいきなり完成品が出てくると思ってるあたり,
こういう職種には詳しくないだけなんだと思うけど。
だいたい,システム構築だって同じですよねー
Re: (スコア:0)
この場合
「犬の絵を注文している」ところへ「スピッツの絵を描いてきた」ら
「犬と言えばチワワだろ!スピッツの絵なんかに金払えるか」と後から言い出すのが問題でしょう。
「犬の絵を注文してる」のに、「猫の絵を勝手に書いてきて金払え」と言うのはまず例えになってない
気に入る気に入らないとか言うレベルじゃ無く、仕事として成立していない
Re: (スコア:0)
そうだよね、ミスの話とごっちゃにして例えになってないよね。
そしてミスのあるある話のレスがいっぱい・・・狙ってかいたのかもね
Re: (スコア:0)
>依頼主が、自分の欲しいものが何なのか、はっきり言語化できるのであれば……ですね。
いや、要件はふんわりでそのふんわりをいかにきちんととらえられるかですよ。
Re:どっちもどっち。 (スコア:2)
「本当に顧客が必要だったもの」を画像でググってみれば
どこか一度は見たことがあると思うが…例の絵がいっぱい並ぶ。
…つまり、求めるものが依頼主自身よくわかってないんだよね。
こういう場合、依頼主と共に作り上げていくという作業が必要で
そこにつけこんで「俺が納得する成果でるまでは金を払わない」なんて
習慣ができちゃったんじゃないかなー
Re: (スコア:0)
>依頼主と共に作り上げていくという作業
ここでカネを取る、つまりコンサル料金取れるようにしないと、って話になるのかな。
SEとしても、完成品にのみ価値があるんではなくて、
求めるモノをクリアにしていく作業にこそ、値打ちがあると双方が納得できればよいんだけど。
Re:どっちもどっち。 (スコア:1, すばらしい洞察)
多分それは勘違い。
この手の問題は、何故か気に入らない物でその後の話が進んだりすることが有るのですよ。
ヘタすればボツ案で気に入らないから金払って無いのにそこの商品として他に転売されたり。
ボツ案ベースにちょっとだけ弄っててのも有る。
デザインだけではないんだよね。
メッキ屋とか良くメーカーから新製品のサンプルで、とか頼まれるんだけど、サンプルとして無償でって奴が何故か限定商品として市場に出て居たり。
要はアバウトな契約を使ってただ働きをさせようって行動に対して明示的にノーと言うおうって運動だろ。
Re: (スコア:0)
>ヘタすればボツ案で気に入らないから金払って無いのにそこの商品として他に転売されたり。
それは、最終的には「必要で気に入ったもの」なんだから訴訟してでも金取りなさい。
これはそもそも、SEや営業でいうなら「受託のためのプレゼン資料募集の段階で金払え」って話に近いと思うが。
Re:どっちもどっち。 (スコア:1)
デザインなんて依頼主の求めるものが気分によって変わるから、難しいぞ!
結局、阪神が勝つ日までOKがでないなんてこともありえるからな
プロなら阪神を勝たせることも可能だ!!ってことですね、すばらしい
Re:どっちもどっち。 (スコア:1)
つい最近も、万里の長城の補修工事を発注して愉快なことになってたしな
Re: (スコア:0)
そういう話じゃないでしょ。
行き過ぎたスペックワークを問題視しているんでしょう
広告デザインとイラストだけは最高を尽くせ、というのはおかしい (スコア:0)
Spec workの問題だけに絞って言えば「依頼主が求めているもの」ではなく「依頼主が依頼主の裁量によって『満足した』と言えるもの」に対して金を払うと言っている事が問題なのでは。仮に最大限に満足するまで金を払わない依頼主が居たとして、豪華ディナーの味にほんのわずかでも不満な点があれば金を払わないというのが正しいと言えます?
デザイナーやイラストレーターだけが「依頼主の求めるものを作るまでが仕事」ではなく、全ての仕事がそうでしょう。
また、イラストや広告デザインは建築、理髪、写真家、額縁商などと同様に「クライアントがクリエイターの仕事集や評判から応えうるレベルかどうかを判断して、解決すべき課題を伝え、クリエイターが自分の知識においてその課題を解決しうる成果物を提出する」という点においては同じと言えるはずです。広告デザインやイラストだけがSpec Work制に従うのもやむを得ないとする根拠が見当たりません。
Re: (スコア:0)
だから、「どっちもどっち」なんですよ。
受け入れをよしとするレベルなら依頼主は金払うべきでしょうが、
「豪華ディナー頼んだのに、安物のクラッカー一枚でディナー代全額とるのかよ。」
でクラッカーすら拒否したのに金払う必要があるとでも?
Re: (スコア:0)
カネを払う必要があると言ってる人は存在するのですか?
Re: (スコア:0)
提案と成果物の混同が見られます。現実の仕事の流れをイメージしてみてください。
あなたが商品を訴求するポスターを作る、という企画だけを持っているとします。あなたはデザイナーにそれのみを伝えます。デザイナーはあなたの訴求したい商品について調査し、打ち合わせをし、結論としてポスターの設計とコンセプトをラフ案として提案します。
あなたはその提案を採用する事も却下する事もできますが、却下する場合「提案に伴う費用」を払う義務は無い、と言っているのです。
単純化してみましょう。あなたはなにか甘いものが食べたいので、森に住む人に何か甘いものを売っ
Re: (スコア:0)
『「美味しいラーメン」と宣伝してるのに俺にとっては不味いラーメンだったんだから金を払う必要は無い!』
そういう乞食根性を正当化したい人がスペックワーク万歳してるんでしょう
Re: (スコア:0)
どこをどう読んだらそうなるのやら
「豪華ディナー頼んだのに、俺にとっては豪華に感じられなかった!食べたが満足しなかったので金は払えん。」
というのが問題になってるのですが?
Re: (スコア:0)
どっちもどっちというならばクリエイター側を擁護する文章も書いてもらいたいものだな
Re:どっちもどっち。 (スコア:1)
たまらないぜ ハニハニですか?
# シリーズ化しつつある
Re: (スコア:0)
依頼主が牛肉を頼んだのに、クラッカーが出れば当然詐欺です。
しかし豪華ディナーを頼んだら「その国では豪華ディナーがクラッカー1枚でも上等なほど貧しかったのでクラッカー1枚だった」としても、成立するわけです。(無理があるとは言うな)
店の常識と客の常識が異なる場合ですな。
ならば客は、牛肉のステーキを食わせろ、といえばいいんです。豪華ディナーじゃなく。
それが依頼主の求めるものってもの。
Re: (スコア:0)
コーヒーとオレンジジュースの違いは、指定条件を満たしてない成果物と指定条件を満たしているけど気に入らない成果物ぐらいには違いますよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それは話のすり替え
発注と違う物を発注通りだと言い張るなら、詐欺か違約金問題になるのでは?
発注通りの仕事をしたのに報酬払われず成果物だけ奪われるなんてアホかと
Re: (スコア:0)
そんなもの契約違反だと金を払わないなり返金求めればいい
この問題は金を「払わない」ということを事前に確約させるせるのが問題
ただでさえ立場が強い客をさらに圧倒的な立場にする
そうなれば搾取する側・される側になるのは必然
Re:どっちもどっち。 (スコア:1)
広告制作会社からみれば、指名コンペがほとんどですよ。
「参加するな」もなにもないです。
Re:どっちもどっち。 (スコア:2)
決してただ働きじゃない。
コンペフィーもない指名コンペがあったとして,それでも参加するというのは,
ただ働きの可能性を押さえ込むだけの何かが参加動機にあるからでしょ?
ということですよ。
Re: (スコア:0)
ほんとこれ。嫌なら参加するな。
件の連中はそれでやっていけてるようだからそうしてりゃいいが
ほかの人に自分と同じようにやれってのは無茶苦茶だ。
Re: (スコア:0)
いや、スペックワークをコンペと変な翻訳しているからそんな変なイメージが沸くんだよ。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
全く同意だ。
そしてその#3088184もマイナスモデされてるしな。
モデレーションなんて機能してないんだから
全コメントを表示するようにして
スコアなんて無視して見るのがいいと思うよ。
Re: (スコア:0)
内容に関係なくとにかく粘着的に人のコメント探し出して荒しモデを付けまくるキチガイも居ますね
ホットな話題になってる最中の記事なら健全なモデレータの目について不当マイナスモデとしてスコア相殺されますが、
それが数日前の記事だったりすると人の目にとまらず不当マイナスモデとされる事も無く、
一度そうなったら荒しモデのまま残り続ける程度にメタモデは機能していませんね