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紹介に答えた人間がデジタルデータというものがどういうことか十分に理解してなかっただけではないでしょうか。問題は、無能を「情報公開請求への対応なんぞ、使えない人間を回す閑職だ」ってな感じでなおざりにしているということではないかと想像します。
みなさんもご経験おありではありませんか？基本的に、こういう所はトラブル対策部署なんですからきちんとしておかないと、何かあったときに取り返しがつかない事態になります。しかし、普段は具体的に役に立たないからと放置しておくありがちなパターンです。
民間企業でもよくあると思います。上場するために「コンプライアンス監視室」みたいなの作ったんだけど「社史編纂室」の連中が横滑りしただけといたような。社歴と経験した部署だけは多く「社全体を把握しているから」とか言う理由が与えられているが、経験している部署が多いのは単に使えないのでたらい回しにされてきただけ、えらいさんの縁故やら、保身だけは異常に上手くて、しっぽを出さないからなかなか切れないような連中を突っ込んだけという。
で、いざ問題になると本来は中心になってまとめなきゃいけないのに全く駄目、はては何故か他人事のように指摘してきた外部の人と一緒になって社内を責め始める始末で、外部の人間も呆れて「あんたは担当部署なんだからただ怒ってるだけじゃ駄目だろ」って言われるのに全く対応せずに責任逃れに終始！で、結局現場がデータを整理して保存してないから対応できないとか（整理して保存するのお前らのしごとだろ！！）お前、いいかげんにしやがれと言うんだが、結局無能は無能だからら、奴らをせめても問題は解決しないと結局連中の仕事もこっちに持ってこられて！！！そうやってスルーされ頭の上を素通りされ始めると、連中、干されてるんじゃなくて責任を免除されたと思って、保身のために今度は周りを攻撃し始めるんだよ！！！！挙げ句の果てに、なあにが「ボクたちは社内の警察みたいなもんだから」だこの馬鹿が！お前のことだこのK崎！隣でニヤニヤすんなS田！いい加減にしろ！！ぶっ転がすぞ！（人事的な意味で）！！！
失礼。
…取り乱しました。
あくまでも個人的経験から来る推測、あるいは妄想に近いものがありますが、直接生産性に影響があるわけではないので、改善が行われてこなかったのではないでしょうか。最低限の法律を、形だけ守っていれば良いという所はどうしても存在してしましますから、法令で縛るしか方法がないと思います。そうしないとインセンティブがはたらかないですから。
照会に答えた人は極めて優秀です。なぜなら、岐阜県総務関係手数料徴収条例には、一枚当たりの手数料しか規定されていないからです。公務員は条例に規定された以外の手数料を徴収することはできません。勝手に、「CD-Rは安いから、100円にまけますね」とは言えないのです。これは、公務員が勝手なことをしないように、地方自治法という法令で国民が縛った結果です。
無能なのは、他の自治体の動向を見て、条例に一件当たりの手数料を定めなかった人たちです。条例ですから、まずは岐阜県議会、それと条例改正案の提案をしなかった例規担当ですね。
>条例ですから、まずは岐阜県議会、それと条例改正案の提案をしなかった例規担当ですね。スラドでは、こういう場合議員を選んだ有権者の責任という意見をよく見ますね。
「Re:無能が回される部署化していて、無能が適当に答えただけに一票」じゃなくて一票は有能な議員へ。
情報公開に関わる法律はあるんですよね。 行政機関の保有する情報の公開に関する法律 [e-gov.go.jp] 行政機関の保有する情報の公開に関する法律 - Wikipedia [wikipedia.org] でも、ここで定義されてる行政機関というのには地方行政は入っていないっぽい。
地方公共団体については条例という形で、各都道府県ごとに別々の形で制定されているらしい。
ひろみちゅも、地方公共団体は地方自治という名目で中央の統制が及ばないのでやりたい放題とeLTaxの件で愚痴ってたな。
なるほど。大阪府の例を見ると、大阪府情報公開条例から委任された大阪府情報公開条例施行規則に、手数料の定めがあるみたいですね。そして、この規則の別表に、CD-R等の場合の手数料が書いてあります。多くの自治体はこの例に習っているようです。
しかし、岐阜県議会が保有する公文書の公開等に関する規程から準用された、知事が保有する公文書の公開等に関する規則には手数料の別表がないですね。また、規則への委任元の岐阜県情報公開条例には、費用を負担させるとだけあり、具体的な金額がないです。結構、いい加減な制度設計になっているのかもしれません。
条例を読んだけど、これだとＣＤ「１枚」でも１０円じゃなかろうか？別表第１の１だよね？
その読み方は斬新ですね。確かにどこにも紙とは書いてないですね。
岐阜県総務関係手数料徴収条例はこの場合関係ない。岐阜県情報公開条例第１７条（費用負担）が適用されるべき案件だ。
照会に答えた人は無能です
実態に合わない規定しか適用出来ない旨,上司あるいは最終的には首長に報告し,適正化すべき事です行政の監督者である議員が監督すべき事ですが,実態の報告がないと対応できるはずもありません"全ての"規定が古くなっているかどうかなんて,代議士が知っているべき事項ではないのですから
まあ,最終的には首長の監督不行き届きになってしまうんでしょうけど......紹介に答えた公務員の当事者意識の低さが諸悪の根源です
#法理に照らして規定を判断する能力が育たないのなら,公務員に行政書士の資格を無試験で与えるべきではない##理想論なので,まあ,その,あれだ......
ルールに従っているから無罪って考える担当者ってさあ。
ルールは常に実態に併せて改訂されなければならず、ルールが実態に合っているか、それを変える必要があるかどうかの最初のアラートを挙げるのが自分だって事を忘れてるんだよね。例規担当はそれをうけて動くだけ。
逆じゃないの。情報を公開したくないからこういう超高額の費用を請求することにした。
出し惜しみの典型的パターンは、金額より墨塗りかと。。やはり、これ [srad.jp]につきると思う。
さて、無能って何回言ったでしょう？
> 民間企業でもよくあると思います。
どうだろうなー民間でこんな無駄な事をしていたら即刻で潰れると思いますよ。
いちおう民間企業ですがこんな無駄な事をしていても余裕で利益出てますよ
民間で言うなら､解約手数料みたいなもんじゃないの？たかが解約ごときに数千円も手数が掛かるわけないし。
ところが滅多につぶれないんだな、これが。寡占市場の大企業とか歴史ある超大企業傘下の会社だったりするとさ。中小じゃ即刻つぶれるような仕事のやり方でも大企業ならではの恩恵あって好業績でいられたりするから。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
無能が回される部署化していて、無能が適当に答えただけに一票 (スコア:5, おもしろおかしい)
紹介に答えた人間がデジタルデータというものがどういうことか十分に理解してなかっただけではないでしょうか。
問題は、無能を「情報公開請求への対応なんぞ、使えない人間を回す閑職だ」ってな感じでなおざりにしているということではないかと想像します。
みなさんもご経験おありではありませんか？
基本的に、こういう所はトラブル対策部署なんですからきちんとしておかないと、何かあったときに取り返しがつかない事態になります。しかし、普段は具体的に役に立たないからと放置しておくありがちなパターンです。
民間企業でもよくあると思います。
上場するために「コンプライアンス監視室」みたいなの作ったんだけど「社史編纂室」の連中が横滑りしただけといたような。
社歴と経験した部署だけは多く「社全体を把握しているから」とか言う理由が与えられているが、経験している部署が多いのは単に使えないのでたらい回しにされてきただけ、えらいさんの縁故やら、保身だけは異常に上手くて、しっぽを出さないからなかなか切れないような連中を突っ込んだけという。
で、いざ問題になると本来は中心になってまとめなきゃいけないのに全く駄目、はては何故か他人事のように指摘してきた外部の人と一緒になって社内を責め始める始末で、外部の人間も呆れて「あんたは担当部署なんだからただ怒ってるだけじゃ駄目だろ」って言われるのに全く対応せずに責任逃れに終始！
で、結局現場がデータを整理して保存してないから対応できないとか（整理して保存するのお前らのしごとだろ！！）お前、いいかげんにしやがれと言うんだが、結局無能は無能だからら、奴らをせめても問題は解決しないと結局連中の仕事もこっちに持ってこられて！！！
そうやってスルーされ頭の上を素通りされ始めると、連中、干されてるんじゃなくて責任を免除されたと思って、保身のために今度は周りを攻撃し始めるんだよ！！！！
挙げ句の果てに、なあにが「ボクたちは社内の警察みたいなもんだから」だこの馬鹿が！お前のことだこのK崎！隣でニヤニヤすんなS田！
いい加減にしろ！！ぶっ転がすぞ！（人事的な意味で）！！！
失礼。
…取り乱しました。
あくまでも個人的経験から来る推測、あるいは妄想に近いものがありますが、直接生産性に影響があるわけではないので、改善が行われてこなかったのではないでしょうか。
最低限の法律を、形だけ守っていれば良いという所はどうしても存在してしましますから、法令で縛るしか方法がないと思います。そうしないとインセンティブがはたらかないですから。
Re:無能が回される部署化していて、無能が適当に答えただけに一票 (スコア:3, 興味深い)
照会に答えた人は極めて優秀です。
なぜなら、岐阜県総務関係手数料徴収条例には、一枚当たりの手数料しか規定されていないからです。
公務員は条例に規定された以外の手数料を徴収することはできません。
勝手に、「CD-Rは安いから、100円にまけますね」とは言えないのです。
これは、公務員が勝手なことをしないように、地方自治法という法令で国民が縛った結果です。
無能なのは、他の自治体の動向を見て、条例に一件当たりの手数料を定めなかった人たちです。
条例ですから、まずは岐阜県議会、それと条例改正案の提案をしなかった例規担当ですね。
Re:無能が回される部署化していて、無能が適当に答えただけに一票 (スコア:1)
>条例ですから、まずは岐阜県議会、それと条例改正案の提案をしなかった例規担当ですね。
スラドでは、こういう場合議員を選んだ有権者の責任という意見をよく見ますね。
「Re:無能が回される部署化していて、無能が適当に答えただけに一票」じゃなくて
一票は有能な議員へ。
-- う～ん、バッドノウハウ？
Re: (スコア:0)
情報公開に関わる法律はあるんですよね。
行政機関の保有する情報の公開に関する法律 [e-gov.go.jp]
行政機関の保有する情報の公開に関する法律 - Wikipedia [wikipedia.org]
でも、ここで定義されてる行政機関というのには地方行政は入っていないっぽい。
地方公共団体については条例という形で、各都道府県ごとに別々の形で制定されているらしい。
Re: (スコア:0)
ひろみちゅも、地方公共団体は地方自治という名目で中央の統制が及ばないのでやりたい放題とeLTaxの件で愚痴ってたな。
Re: (スコア:0)
なるほど。
大阪府の例を見ると、大阪府情報公開条例から委任された大阪府情報公開条例施行規則に、手数料の定めがあるみたいですね。
そして、この規則の別表に、CD-R等の場合の手数料が書いてあります。
多くの自治体はこの例に習っているようです。
しかし、岐阜県議会が保有する公文書の公開等に関する規程から準用された、知事が保有する公文書の公開等に関する規則には手数料の別表がないですね。
また、規則への委任元の岐阜県情報公開条例には、費用を負担させるとだけあり、具体的な金額がないです。
結構、いい加減な制度設計になっているのかもしれません。
Re: (スコア:0)
条例を読んだけど、これだとＣＤ「１枚」でも１０円じゃなかろうか？
別表第１の１だよね？
Re: (スコア:0)
その読み方は斬新ですね。確かにどこにも紙とは書いてないですね。
Re: (スコア:0)
岐阜県総務関係手数料徴収条例はこの場合関係ない。
岐阜県情報公開条例第１７条（費用負担）が適用されるべき案件だ。
Re: (スコア:0)
照会に答えた人は無能です
実態に合わない規定しか適用出来ない旨,上司あるいは最終的には首長に報告し,適正化すべき事です
行政の監督者である議員が監督すべき事ですが,実態の報告がないと対応できるはずもありません
"全ての"規定が古くなっているかどうかなんて,代議士が知っているべき事項ではないのですから
まあ,最終的には首長の監督不行き届きになってしまうんでしょうけど......
紹介に答えた公務員の当事者意識の低さが諸悪の根源です
#法理に照らして規定を判断する能力が育たないのなら,公務員に行政書士の資格を無試験で与えるべきではない
##理想論なので,まあ,その,あれだ......
Re: (スコア:0)
ルールに従っているから無罪って考える担当者ってさあ。
ルールは常に実態に併せて改訂されなければならず、ルールが実態に合っているか、それを変える必要があるかどうかの最初のアラートを挙げるのが自分だって事を忘れてるんだよね。例規担当はそれをうけて動くだけ。
Re:無能が回される部署化していて、無能が適当に答えただけに一票 (スコア:1)
逆じゃないの。情報を公開したくないからこういう超高額の費用を請求することにした。
Re: (スコア:0)
出し惜しみの典型的パターンは、金額より墨塗りかと。。
やはり、これ [srad.jp]につきると思う。
Re: (スコア:0)
さて、無能って何回言ったでしょう？
Re: (スコア:0)
> 民間企業でもよくあると思います。
どうだろうなー民間でこんな無駄な事をしていたら即刻で潰れると思いますよ。
Re: (スコア:0)
いちおう民間企業ですがこんな無駄な事をしていても余裕で利益出てますよ
Re: (スコア:0)
民間で言うなら､解約手数料みたいなもんじゃないの？
たかが解約ごときに数千円も手数が掛かるわけないし。
Re: (スコア:0)
ところが滅多につぶれないんだな、これが。
寡占市場の大企業とか歴史ある超大企業傘下の会社だったりするとさ。
中小じゃ即刻つぶれるような仕事のやり方でも大企業ならではの恩恵あって好業績でいられたりするから。