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が大変不思議．一年通して忙しいなら、人を増やすのがもっとも合理的だと思うんだけどなあ．# そりゃ短期的には「今いるやつに無理させる」という解もあるかもしれんけど、長続きせんでしょ．
あの系統の人たち、一人でも知り合ってみるとわかるけど、選民思想が強すぎるんだわ。キャリア官僚と同じように、自分たちの仕事は選ばれし者しかできない、だから無理して当然。選ばれし力を全力で世に還元しているのだから崇高。となる。さらに、一般市場を相手にしている分、キャリア官僚よりも「実力で世を渡っている」と思っているから厄介。
自分たちじゃ直らないし、直せないし、周りは直す気ないしで、会社潰れるまで続くよ。というか、入る人ってそんなの前提だと思っていた。
そういう人は電通では下っ端でコネ入社の人は悠々自適にやってます。身内のグループ内で美味しい所を貪ってそれ以外はそのピラミッドを支える下僕で上には行けない。田舎の構図と同じですよ。電通を一流だと思うのは錯覚です。
カネの問題じゃないんだよ。窓際ではピラミッドを支えられないんだよ。ワーカホリックっていうのはお賃金をつかって時々遊ぶのが生きがいじゃないんだ。実現なんだよ。その「悠々自適」ってモデルがもう全然労働キチガイの実態と合ってない。
すげーな。この文章をモデレーションを付けられるほど理解できる人がいるなんて。１番目の文章はわかるけど、２番目と３番目の文章はまるで意味不明。解説求む。
たぶん現役バリバリの、マルクス主義なんではと。貨幣から解放された労働、労働それ自体を目的とする労働。まさにコミュニズムの真髄。「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」、まさに本物のコミュニストです。
補足してみた。自分なりに理解した範囲で( )内を付け足し。まあ意味は取れるんじゃね？
カネの問題じゃないんだよ。窓際では（大企業の会社組織）ピラミッドを支え（ているという、帰属意識が満たさ）れないんだよ。
ワーカホリックっていうのは、（賃金をもらい、その）賃金を使って時々遊ぶのが生きがいじゃないんだ。（その人の働くモチベーションを支えているのは、自己）実現意識、あるいは社会貢献を自分がしているという錯覚）なんだよ。
その（「身内のグループ内で美味しい所を貪って悠々自適」で良い待遇）って（いう思考）モデルがもう全然労働キチガイの実態と合ってない。
いや、だから自殺したのはその下っ端でしょ。
血尿でるのは珍しくないとか、概ね寝てない人間が現場によくいるよね。給料いいみたいだけどもw
オマエの代わりは幾らでもいる！じゃないかな。
この前上司に言われた。
俺の代わりはいくらでもいるし、会社の代わりもいくらでもある。
そんな当たり前のことが分かってない人が、たかが仕事のことで自殺なんかするんだろうな。
新卒新入社員にその達観は無理だよ。だから上司や組織による管理や法による組織の監督が必要なわけで。
「早く代りを呼べ。手遅れになっても知らんぞ！」だよなあ、本来あるべき人事管理から言うと。いわれた本人はそこまで達観できないから死んでしまうんだろうけど…。
>が大変不思議．一年通して忙しいなら、人を増やすのがもっとも合理的だと思うんだけどなあ．
少ない人で儲けを得ることも必要。人を増やせば人件費ばかりかかる。
># そりゃ短期的には「今いるやつに無理させる」という解もあるかもしれんけど、長続きせんでしょ．
儲けが長続きすることがわかっているならば人を入れると思います。やはり短期的なので人を入れられないのでしょう。
あくまでも理想を語っています。
以前同様に人が減った上に仕事が増えるを経験したけどそこで何とか回せちゃうと、人件費が減ったけど回るんじゃん！今までは無駄だったんじゃん！って発想しちゃう経営者がね
とりあえず何とか回すってのを全力で回避する努力も必要と痛感した何とか回せちゃうと、人増やしてってのも渋るんだよね…
少なくとも健常者で40歳ぐらいまでなら、50mを15秒（＝時速12km）で走るのはさほど難しくない（日常的に運動してれば10秒でも走れるだろう）が、「50mを15秒で走れるなら、東京～大阪（約500km）を42時間かければ走って行けるよね」って言われたら「お前なに言ってんの？」ってなるのは常識だと思う
というのが、何故か仕事のスケジュールでは無視されることが往々にしてあって短時間集中してできる作業量のペースで1日続けることが要求されたり1日や2日なら問題ない量の残業だとしても、それを日常的に続けることになったりする
この辺はマネージメントができてないバカのせいなんだけど、そういうのが多すぎるのって何なんだろうな
簡単に言うと、東京～大阪（約500km）を42時間かけて走った事が無いからでしょ
よーするに、実際に現場の仕事をした事の無い人がマネージメントしているので、どのくらいで出来るのか？という勘が働かない
もしくは、現場を体験した事があったとしても異常に有能だった（もしくは幸運だった）ので、効率よく完了した経験しか無いとか
皮肉にマジレスになっちゃいますが、
そういうの「マネージメント」でなく、「責任回避の言質を取る」ってやつですよね。おまえやるって言ったじゃないか、とか、出来ない理由はなんなの、とか、そういった類いのやつ。
本来、スケジュール・マネジメントって、不確実性を減らし、想定からのズレをヘッジしたりする作業やその成果物・合意の結果の事であって、間違っても「要求はまとまってないけど2ヶ月後カットオーバだからスケジュール出して。」とか、「うちの開発部隊にやらせまっすわ(ﾄﾞﾔｧ」とか言って後は放置する作業（なのかこれ？）のことではないですよね。
もちろん現場は回せないことを結果として上に示してもいいんだけど、上が無能だと回らなかったことによるトラブルを見たとき人手不足に目がいかず「個人がミスした」としか思わないんですよ。もちろん対策は斜め下の個人の資質向上策が打ち出されます。
落語のマクラ(「あらすじ」上から3点目) [wikipedia.org]を思い出しました．
コントロールが効いてないんだと思う。階層が分かれていて違う評価基準で制御されていたりすると、それも問題はあるけど、とりあえず客観的な視点というものは生まれる。叩き上げの下士官だけで管理していると、局所最適解に引っかかるんだろう。一年を通して忙しいなら人を増やせばいいのに、部署内に作業量の差があるから忙しいのだと考えてしまうように。
プロデューサー職を分担させるって、現実には結構大変で。ブルーカラーなら人を増やして対応できるけど、ホワイトカラー職では難しい
プロデューサ職であっても、日本の企業の場合雑用を結構しているのでアルバイト等をやとって負担軽減をすることは可能だと思う。
そういうのは、そもそも社外にアウトソーシングしちゃうから、社員がやってない。商社ビジネスの中核は、ベンダコントロールだったり
人を増やさなかったどころか、減らした結果ですよ。
一人減らすのも六割減らすのも減らすだからいいよね。大方一種の追い出し部屋でしょうね。
人を増やしたら、お金がかかるでしょ。でも残業させたら、お金はかからないんだよ。36協定を超えた分は、現場がもみ消すからね。
経営者が前者を選ぶのは、当然のこと。
一般論はそうかもしれないけど、電通の平均給与は一千万オーバーなので、このケースでは違うような
平均1000万だとしても、古い企業だと年功序列の給料になってることが多い。24歳新卒だから、せいぜいその半分がいいとこだろう。つまり500万として。1ヶ月約41万。
残業が月100時間を超えてたってことで130時間として計算してみよう。法定労働時間が8時間×21日で約170時間で計算すると、300時間の稼働のうち残業が130時間。
更に残業130時間のうち30時間ぐらいは深夜手当もつくんじゃね？ってことで考えると。時間外：基本給の約59％相当の時間・割増25％で、74%相当時間外＋深夜：基本給の約18％相当の時間・割増50％で、27％相当つまり残業代だけで基本給の
さすがに一千万も貰うクラスについては、ホワイトカラーエクセンプションでいいんじゃねの
電通について話しているのに、なんか電通そっちのけで自分の事情について語り始めるのが何とも…。このツリーだけじゃないけどさ
実際、たいていの企業より長続きしてる・・・。
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儲かってる企業なのになぜ人を増やさないのか (スコア:0)
が大変不思議．一年通して忙しいなら、人を増やすのがもっとも合理的だと思うんだけどなあ．
# そりゃ短期的には「今いるやつに無理させる」という解もあるかもしれんけど、長続きせんでしょ．
Re:儲かってる企業なのになぜ人を増やさないのか (スコア:4, 興味深い)
あの系統の人たち、一人でも知り合ってみるとわかるけど、
選民思想が強すぎるんだわ。
キャリア官僚と同じように、自分たちの仕事は選ばれし者しかできない、だから無理して当然。
選ばれし力を全力で世に還元しているのだから崇高。となる。
さらに、一般市場を相手にしている分、キャリア官僚よりも「実力で世を渡っている」と
思っているから厄介。
自分たちじゃ直らないし、直せないし、周りは直す気ないしで、会社潰れるまで続くよ。
というか、入る人ってそんなの前提だと思っていた。
Re: (スコア:0)
そういう人は電通では下っ端でコネ入社の人は悠々自適にやってます。
身内のグループ内で美味しい所を貪ってそれ以外はそのピラミッドを支える下僕で上には行けない。
田舎の構図と同じですよ。
電通を一流だと思うのは錯覚です。
Re:儲かってる企業なのになぜ人を増やさないのか (スコア:1)
カネの問題じゃないんだよ。窓際ではピラミッドを支えられないんだよ。
ワーカホリックっていうのはお賃金をつかって時々遊ぶのが生きがいじゃないんだ。実現なんだよ。
その「悠々自適」ってモデルがもう全然労働キチガイの実態と合ってない。
Re: (スコア:0)
すげーな。
この文章をモデレーションを付けられるほど理解できる人がいるなんて。
１番目の文章はわかるけど、２番目と３番目の文章はまるで意味不明。
解説求む。
Re: (スコア:0)
たぶん現役バリバリの、マルクス主義なんではと。
貨幣から解放された労働、労働それ自体を目的とする労働。まさにコミュニズムの真髄。
「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」、まさに本物のコミュニストです。
Re: (スコア:0)
補足してみた。自分なりに理解した範囲で( )内を付け足し。まあ意味は取れるんじゃね？
カネの問題じゃないんだよ。窓際では（大企業の会社組織）ピラミッドを支え（ている
という、帰属意識が満たさ）れないんだよ。
ワーカホリックっていうのは、（賃金をもらい、その）賃金を使って時々遊ぶのが
生きがいじゃないんだ。（その人の働くモチベーションを支えているのは、自己）実現
意識、あるいは社会貢献を自分がしているという錯覚）なんだよ。
その（「身内のグループ内で美味しい所を貪って悠々自適」で良い待遇）って（いう思考）
モデルがもう全然労働キチガイの実態と合ってない。
Re: (スコア:0)
いや、だから自殺したのはその下っ端でしょ。
Re: (スコア:0)
血尿でるのは珍しくないとか、概ね寝てない人間が現場によくいるよね。
給料いいみたいだけどもw
Re:儲かってる企業なのになぜ人を増やさないのか (スコア:1)
が大変不思議．一年通して忙しいなら、人を増やすのがもっとも合理的だと思うんだけどなあ．
# そりゃ短期的には「今いるやつに無理させる」という解もあるかもしれんけど、長続きせんでしょ．
オマエの代わりは幾らでもいる！じゃないかな。
この前上司に言われた。
Re: (スコア:0)
俺の代わりはいくらでもいるし、会社の代わりもいくらでもある。
そんな当たり前のことが分かってない人が、
たかが仕事のことで自殺なんかするんだろうな。
Re: (スコア:0)
新卒新入社員にその達観は無理だよ。
だから上司や組織による管理や法による組織の監督が必要なわけで。
Re: (スコア:0)
「早く代りを呼べ。手遅れになっても知らんぞ！」だよなあ、本来あるべき人事管理から言うと。
いわれた本人はそこまで達観できないから死んでしまうんだろうけど…。
Re: (スコア:0)
>が大変不思議．一年通して忙しいなら、人を増やすのがもっとも合理的だと思うんだけどなあ．
少ない人で儲けを得ることも必要。
人を増やせば人件費ばかりかかる。
># そりゃ短期的には「今いるやつに無理させる」という解もあるかもしれんけど、長続きせんでしょ．
儲けが長続きすることがわかっているならば人を入れると思います。
やはり短期的なので人を入れられないのでしょう。
あくまでも理想を語っています。
Re:儲かってる企業なのになぜ人を増やさないのか (スコア:1)
以前同様に人が減った上に仕事が増えるを経験したけど
そこで何とか回せちゃうと、人件費が減ったけど回るんじゃん！今までは無駄だったんじゃん！
って発想しちゃう経営者がね
とりあえず何とか回すってのを全力で回避する努力も必要と痛感した
何とか回せちゃうと、人増やしてってのも渋るんだよね…
Re:儲かってる企業なのになぜ人を増やさないのか (スコア:5, すばらしい洞察)
少なくとも健常者で40歳ぐらいまでなら、50mを15秒（＝時速12km）で走るのはさほど難しくない（日常的に運動してれば10秒でも走れるだろう）
が、「50mを15秒で走れるなら、東京～大阪（約500km）を42時間かければ走って行けるよね」って言われたら「お前なに言ってんの？」ってなるのは常識だと思う
というのが、何故か仕事のスケジュールでは無視されることが往々にしてあって
短時間集中してできる作業量のペースで1日続けることが要求されたり
1日や2日なら問題ない量の残業だとしても、それを日常的に続けることになったりする
この辺はマネージメントができてないバカのせいなんだけど、そういうのが多すぎるのって何なんだろうな
Re: (スコア:0)
簡単に言うと、東京～大阪（約500km）を42時間かけて走った事が無いからでしょ
よーするに、実際に現場の仕事をした事の無い人がマネージメントしているので、どのくらいで出来るのか？という勘が働かない
もしくは、現場を体験した事があったとしても異常に有能だった（もしくは幸運だった）ので、効率よく完了した経験しか無いとか
Re: (スコア:0)
皮肉にマジレスになっちゃいますが、
そういうの「マネージメント」でなく、「責任回避の言質を取る」ってやつですよね。
おまえやるって言ったじゃないか、とか、出来ない理由はなんなの、とか、
そういった類いのやつ。
本来、スケジュール・マネジメントって、不確実性を減らし、想定からのズレをヘッジしたりする
作業やその成果物・合意の結果の事であって、
間違っても「要求はまとまってないけど2ヶ月後カットオーバだからスケジュール出して。」
とか、「うちの開発部隊にやらせまっすわ(ﾄﾞﾔｧ」とか言って後は放置する作業（なのかこれ？）の
ことではないですよね。
Re:儲かってる企業なのになぜ人を増やさないのか (スコア:2, すばらしい洞察)
もちろん現場は回せないことを結果として上に示してもいいんだけど、上が無能だと回らなかったことによるトラブルを見たとき人手不足に目がいかず「個人がミスした」としか思わないんですよ。もちろん対策は斜め下の個人の資質向上策が打ち出されます。
Re: (スコア:0)
落語のマクラ(「あらすじ」上から3点目) [wikipedia.org]を思い出しました．
Re: (スコア:0)
コントロールが効いてないんだと思う。階層が分かれていて違う評価基準で制御されていたりすると、それも問題はあるけど、
とりあえず客観的な視点というものは生まれる。叩き上げの下士官だけで管理していると、局所最適解に引っかかるんだろう。
一年を通して忙しいなら人を増やせばいいのに、部署内に作業量の差があるから忙しいのだと考えてしまうように。
Re: (スコア:0)
プロデューサー職を分担させるって、現実には結構大変で。
ブルーカラーなら人を増やして対応できるけど、ホワイトカラー職では難しい
Re: (スコア:0)
プロデューサ職であっても、日本の企業の場合雑用を結構しているのでアルバイト等をやとって負担軽減をすることは可能だと思う。
Re:儲かってる企業なのになぜ人を増やさないのか (スコア:1)
そういうのは、そもそも社外にアウトソーシングしちゃうから、社員がやってない。
商社ビジネスの中核は、ベンダコントロールだったり
Re: (スコア:0)
人を増やさなかったどころか、減らした結果ですよ。
Re:儲かってる企業なのになぜ人を増やさないのか (スコア:1)
一人減らすのも六割減らすのも減らすだからいいよね。
大方一種の追い出し部屋でしょうね。
Re: (スコア:0)
人を増やしたら、お金がかかるでしょ。
でも残業させたら、お金はかからないんだよ。
36協定を超えた分は、現場がもみ消すからね。
経営者が前者を選ぶのは、当然のこと。
Re: (スコア:0)
一般論はそうかもしれないけど、電通の平均給与は一千万オーバーなので、このケースでは違うような
Re: (スコア:0)
平均1000万だとしても、古い企業だと年功序列の給料になってることが多い。
24歳新卒だから、せいぜいその半分がいいとこだろう。
つまり500万として。1ヶ月約41万。
残業が月100時間を超えてたってことで130時間として計算してみよう。
法定労働時間が8時間×21日で約170時間で計算すると、300時間の稼働のうち残業が130時間。
更に残業130時間のうち30時間ぐらいは深夜手当もつくんじゃね？ってことで考えると。
時間外：基本給の約59％相当の時間・割増25％で、74%相当
時間外＋深夜：基本給の約18％相当の時間・割増50％で、27％相当
つまり残業代だけで基本給の
Re: (スコア:0)
さすがに一千万も貰うクラスについては、ホワイトカラーエクセンプションでいいんじゃねの
電通について話しているのに、なんか電通そっちのけで自分の事情について語り始めるのが何とも…。
このツリーだけじゃないけどさ
Re: (スコア:0)
実際、たいていの企業より長続きしてる・・・。