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詳細や背景が分かる記事がでた。
脱原発に続いてガソリン車「廃絶」へ!? ドイツの政策は矛盾だらけ いくらなんでも現実性が… [ismedia.jp]
やはり現実味がないわな。そもそもCO2削減が目的なら、Well to Wheelが基準であるべき。EVはその意味で多少燃費はいいが、エンジン車やハイブリッドでも対抗しうる。少なくともバイオ由来の燃料はノーカウントになるはず。元々、ゼロエミッションは大気汚染対策。あと、石炭燃やしてもCO2回収すればどうなの、とか。
なんか、その記事、主観的内容ばかりで、全く統計的な事実も、他の事例の分析もないんですけど、そんな記事を「詳細や背景」って大丈夫ですか。
このような批判を受けるほどの強い規制を行った例は、過去に何回かあります。最近では米国のカリフォルニア州があるでしょう。ここでは強硬な環境保護政策によって、Tesla Motorを生みました。そして、Tesla以外にも世界中の最先端の環境対策車、電気自動車が集まってテストする土地になっているわけですよ。そして、Tesla 自動車を含む、電気自動車への部品・システム販売は、ドイツも相当やっているわけなんで、規制を先行させて新しい産業を育てる観点、これは十分にアリでしょう。そういう視点が全くない。素人過ぎでは。
あと、最後にとってつけたように褐炭が、Co2が、原発がって言ってるけど、たしかドイツって1人あたりのCO2排出量、順調に削減していたよね。既に日本より下だったはず。ドイツ人もパーパー騒ぐばかりで実績出せてない日本人には言われたくないって思うんじゃねえかな。
#なんか専門外の事を無理矢理書いたような記事だなあ、#ってこれ、川口マーン惠美かよ。#極右系原発ロビイスト団体日本エネルギー会議発起人、チャンネル桜でおなじみの。
おかげでリンク踏まないで済んだありがとう
>>なんか、その記事、主観的内容ばかりで、全く統計的な事実も、他の事例の分析もないんですけど私も、そう感じました。主張の裏付けが主観的な内容ばかり。
個人的には、早く日本も電気自動車になってほしい、洗濯物が汚れるし、窓が開けれない！
>個人的には、早く日本も電気自動車になってほしい、洗濯物が汚れるし、窓が開けれない！
よーしそのために原発の再稼動めざすぞー!(ﾟ∀ﾟ)!
# とっとと再稼動すればいいと思うの
電気自動車が普及するシチュエーションでは、家庭用蓄電池やら家庭用燃料電池やらがまともな価格になっていると思われるので、電気自動車のために原発再起動ということにはならないね。
ドイツでは経済性でも再生可能エネルギーが優位になっている今、電気自動車が大コケして内燃エンジン+原発に縋り付くか、再生可能エネルギー最大の欠点である不安定さを補うシステムが普及するか、二つに一つ。
電気自動車が普及するシチュエーションでは、家庭用蓄電池やら家庭用燃料電池やらがまともな価格になっていると思われるので、
(´・ω・｀)ﾎﾝﾄ?
…もうね燃料電池といいキャパシタといい電池系の話はホントにホントに眉唾だらけというか もう眉につける唾すらないぐらい乾いてるというかね、もうね、もうね… _(:3 」∠)_
なんか話が通じてないな。
【前提】電気自動車の必須テクノロジは電池であり、自動車用電池が可能だが、一般の蓄電システムが作れないという事は有り得ない。現在走行距離が足りないと言われている日産リーフでも、1台に積んでいる蓄電池は、一般家庭の標準モデルの1日分のエネルギーを余裕でまかなえる容量がある。また安全性なども自動車の方が要求水準が高く、上位互換の関係にある。
【前提2】ドイツではすでに、発電コストという面では、原子力どころか褐炭による火力発電よりも再生可能エネルギーの方が安いと言う試算となっている。ただし安定化する蓄電システムは入っていない。
太陽光のように電気料金値上げした分、補助金ばらまいて蓄電システムの普及を推進すればワンチャンかな。
危惧しているのは過去にブレークスルーする技術とかいろいろ出てきてるけど実用化になったのがあまり無いって事なんだ。たとえば日産だとリーフが走り回るぐらいには数作れるようになったけど、それでもコストダウンができないから事業所まるごと売り飛ばされようとしてるよ。
量産にハードルがあるのがそれが技術的なものなのか資金的なものなのかは俺は判らない。ただ、量産すれば価格が安くなるってのは裏を返せば量産するほど数が出なかったら高いままって事だよね?そっちは普及した前提で話してるけど俺が気にしてるのは、
これからどうやって普及させんの?
って話だよ。数でたら安くなるって言うけど資金的な問題で量産価格が下がらないってのなら、そこに需要が見込めれば資金ぶっこんで量産効果でどんどん値段下がるけど、問題が技術的だと数できないから価格下がらないよ?
リーフの販売台数を考えるとまあ台数が伸びれば堅実的な価格にはなるかと。
5年で累計20万台しか売れてないのに!?
# よく我慢して売り続けたなというのが率直な感想
あ、日本国内だったら5年で約7万台だね(ﾟ∀ﾟ)!
# 月産1200台弱ったら、もう非量産機種やでｺﾚ
バッテリの価格低下は今後も続き、2020年代半ばまでには総保有コストがガソリン車より安くなり、爆発的な普及が始まると予測されてます。http://www.bloomberg.com/features/2016-ev-oil-crisis/ [bloomberg.com]他の似たような予測例。http://cleantechnica.com/2016/07/07/evs-account-35-new-car-sales-asia-2040/ [cleantechnica.com]
一方のOPECさんは”電気自動車なんてぜってー普及しねぇ”と主張されてるようですが、むしろ笑いのネタにされているような、、http://cleantechnica.com/2016/01/04/evs-will-not-gain-significant-mark... [cleantechnica.com]
どうやって普及させるか知りませんよ。カルロスゴーンやイーロンマスクに聞いてくれ。水素なら豊田章男。
ただ、普及しようがしまいが、電気自動車のために原発が必要だと言うことは矛盾しているので、発生しないと言っているだけなんだけど
うわああああ英語だらけだあああああ(ﾉД`)
えー、えーと、とりあえずここはって所を、要約すると
1.政府は補助金いっぱいだせやｺﾗ2.EVメーカーは利益出なくても我慢しろや3.買ったユーザーはEV関連に金払うことに喜びをもたねばならない4.バッテリーの値段下げろ
これぐらいしないと普及しないとさ。
# 最後まてwww
電気自動車増えたらその電力をどうやって供給するのー?今以上に消費増えるんだよー?
世界の自動車全体の１／４が電気自動車に置き換わった段階(2040年)で、世界の電力需要の８％を占める計算だそうです。http://rief-jp.org/ct4/62863 [rief-jp.org]
時間的にも増加幅的にも、対応可能な範囲ではないかと思うのですが。
読めないからって、ウソを書くのは止めなされ。
# google翻訳とか使って頑張って
あ、4つのうちのひとつ、でしたねorz
# google翻訳すげぇw
税金
https://srad.jp/comment/3098722 [srad.jp]
ここの前提2。これは今後こうなるではなく、ドイツで発生している事実だからな
幹線道路の近くじゃない場所に引っ越せば？＃他人に対してそういう事言う人、ここにもたくさんいるよね
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ドイツの政策は矛盾だらけ (スコア:2, 参考になる)
詳細や背景が分かる記事がでた。
脱原発に続いてガソリン車「廃絶」へ!? ドイツの政策は矛盾だらけ いくらなんでも現実性が… [ismedia.jp]
やはり現実味がないわな。そもそもCO2削減が目的なら、Well to Wheelが基準であるべき。EVはその意味で多少燃費はいいが、エンジン車やハイブリッドでも対抗しうる。少なくともバイオ由来の燃料はノーカウントになるはず。元々、ゼロエミッションは大気汚染対策。あと、石炭燃やしてもCO2回収すればどうなの、とか。
Re:ドイツの政策は矛盾だらけ (スコア:3, 参考になる)
なんか、その記事、主観的内容ばかりで、全く統計的な事実も、他の事例の分析もないんですけど、そんな記事を「詳細や背景」って大丈夫ですか。
このような批判を受けるほどの強い規制を行った例は、過去に何回かあります。最近では米国のカリフォルニア州があるでしょう。
ここでは強硬な環境保護政策によって、Tesla Motorを生みました。そして、Tesla以外にも世界中の最先端の環境対策車、電気自動車が集まってテストする土地になっているわけですよ。そして、Tesla 自動車を含む、電気自動車への部品・システム販売は、ドイツも相当やっているわけなんで、規制を先行させて新しい産業を育てる観点、これは十分にアリでしょう。そういう視点が全くない。素人過ぎでは。
あと、最後にとってつけたように褐炭が、Co2が、原発がって言ってるけど、たしかドイツって1人あたりのCO2排出量、順調に削減していたよね。既に日本より下だったはず。
ドイツ人もパーパー騒ぐばかりで実績出せてない日本人には言われたくないって思うんじゃねえかな。
#なんか専門外の事を無理矢理書いたような記事だなあ、
#ってこれ、川口マーン惠美かよ。
#極右系原発ロビイスト団体日本エネルギー会議発起人、チャンネル桜でおなじみの。
川口マーン惠美 (スコア:0)
おかげでリンク踏まないで済んだありがとう
Re: (スコア:0)
>>なんか、その記事、主観的内容ばかりで、全く統計的な事実も、他の事例の分析もないんですけど
私も、そう感じました。主張の裏付けが主観的な内容ばかり。
個人的には、早く日本も電気自動車になってほしい、洗濯物が汚れるし、窓が開けれない！
Re:ドイツの政策は矛盾だらけ (スコア:1)
>個人的には、早く日本も電気自動車になってほしい、洗濯物が汚れるし、窓が開けれない！
よーしそのために原発の再稼動めざすぞー!(ﾟ∀ﾟ)!
# とっとと再稼動すればいいと思うの
Re: (スコア:0)
電気自動車が普及するシチュエーションでは、家庭用蓄電池やら家庭用燃料電池やらがまともな価格になっていると思われるので、電気自動車のために原発再起動ということにはならないね。
ドイツでは経済性でも再生可能エネルギーが優位になっている今、電気自動車が大コケして内燃エンジン+原発に縋り付くか、再生可能エネルギー最大の欠点である不安定さを補うシステムが普及するか、二つに一つ。
Re:ドイツの政策は矛盾だらけ (スコア:1)
電気自動車が普及するシチュエーションでは、家庭用蓄電池やら家庭用燃料電池やらがまともな価格になっていると思われるので、
(´・ω・｀)ﾎﾝﾄ?
…もうね燃料電池といいキャパシタといい電池系の話はホントにホントに眉唾だらけというか
もう眉につける唾すらないぐらい乾いてるというかね、もうね、もうね… _(:3 」∠)_
Re: (スコア:0)
なんか話が通じてないな。
【前提】
電気自動車の必須テクノロジは電池であり、自動車用電池が可能だが、一般の蓄電システムが作れないという事は有り得ない。
現在走行距離が足りないと言われている日産リーフでも、1台に積んでいる蓄電池は、一般家庭の標準モデルの1日分のエネルギーを余裕でまかなえる容量がある。また安全性なども自動車の方が要求水準が高く、上位互換の関係にある。
【前提2】
ドイツではすでに、発電コストという面では、原子力どころか褐炭による火力発電よりも再生可能エネルギーの方が安いと言う試算となっている。ただし安定化する蓄電システムは入っていない。
Re:ドイツの政策は矛盾だらけ (スコア:1)
太陽光のように電気料金値上げした分、補助金ばらまいて
蓄電システムの普及を推進すればワンチャンかな。
危惧しているのは過去にブレークスルーする技術とかいろいろ出てきてるけど
実用化になったのがあまり無いって事なんだ。たとえば日産だとリーフが
走り回るぐらいには数作れるようになったけど、それでもコストダウンができないから
事業所まるごと売り飛ばされようとしてるよ。
量産にハードルがあるのがそれが技術的なものなのか資金的なものなのかは俺は判らない。
ただ、量産すれば価格が安くなるってのは裏を返せば量産するほど数が出なかったら
高いままって事だよね?そっちは普及した前提で話してるけど俺が気にしてるのは、
これからどうやって普及させんの?
って話だよ。数でたら安くなるって言うけど資金的な問題で量産価格が
下がらないってのなら、そこに需要が見込めれば資金ぶっこんで量産効果で
どんどん値段下がるけど、問題が技術的だと数できないから価格下がらないよ?
Re: (スコア:0)
リーフの販売台数を考えるとまあ台数が伸びれば堅実的な価格にはなるかと。
Re:ドイツの政策は矛盾だらけ (スコア:1)
5年で累計20万台しか売れてないのに!?
# よく我慢して売り続けたなというのが率直な感想
Re:ドイツの政策は矛盾だらけ (スコア:1)
あ、日本国内だったら5年で約7万台だね(ﾟ∀ﾟ)!
# 月産1200台弱ったら、もう非量産機種やでｺﾚ
電気自動車の普及予測 (スコア:2)
バッテリの価格低下は今後も続き、2020年代半ばまでには総保有コストがガソリン車より安くなり、爆発的な普及が始まると予測されてます。
http://www.bloomberg.com/features/2016-ev-oil-crisis/ [bloomberg.com]
他の似たような予測例。
http://cleantechnica.com/2016/07/07/evs-account-35-new-car-sales-asia-2040/ [cleantechnica.com]
一方のOPECさんは”電気自動車なんてぜってー普及しねぇ”と主張されてるようですが、むしろ笑いのネタにされているような、、
http://cleantechnica.com/2016/01/04/evs-will-not-gain-significant-mark... [cleantechnica.com]
Re: (スコア:0)
どうやって普及させるか知りませんよ。
カルロスゴーンやイーロンマスクに聞いてくれ。水素なら豊田章男。
ただ、普及しようがしまいが、電気自動車のために原発が必要だと言うことは矛盾しているので、発生しないと言っているだけなんだけど
Re:電気自動車の普及予測 (スコア:1)
うわああああ英語だらけだあああああ(ﾉД`)
えー、えーと、とりあえずここはって所を、要約すると
1.政府は補助金いっぱいだせやｺﾗ
2.EVメーカーは利益出なくても我慢しろや
3.買ったユーザーはEV関連に金払うことに喜びをもたねばならない
4.バッテリーの値段下げろ
これぐらいしないと普及しないとさ。
# 最後まてwww
Re:ドイツの政策は矛盾だらけ (スコア:1)
電気自動車増えたらその電力をどうやって供給するのー?
今以上に消費増えるんだよー?
電気自動車による電力需要増加率 (スコア:0)
世界の自動車全体の１／４が電気自動車に置き換わった段階(2040年)で、世界の電力需要の８％を占める計算だそうです。
http://rief-jp.org/ct4/62863 [rief-jp.org]
時間的にも増加幅的にも、対応可能な範囲ではないかと思うのですが。
Re: (スコア:0)
読めないからって、ウソを書くのは止めなされ。
# google翻訳とか使って頑張って
Re:電気自動車の普及予測 (スコア:1)
あ、4つのうちのひとつ、でしたねorz
# google翻訳すげぇw
Re: (スコア:0)
税金
Re: (スコア:0)
https://srad.jp/comment/3098722 [srad.jp]
ここの前提2。
これは今後こうなるではなく、ドイツで発生している事実だからな
Re: (スコア:0)
幹線道路の近くじゃない場所に引っ越せば？
＃他人に対してそういう事言う人、ここにもたくさんいるよね
Re: (スコア:0)
＞コメントを求められた連邦の交通大臣も、「2030年という日時が非常に非現実的であり、馬鹿げている」と言い切った。
とかね
観点としてアリなのは十分わかってるんだけどこの決議は現実性に乏しいと正気のドイツ人には思われてるでしょ
ちなみにドイツ交通省も2030年までに新車登録をゼロエミッションビークルに限定する検討はしているはず
それとてチャレンジングだろうに同期間で内燃機関の車を禁止するとかアホすぎる