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モノクローナル抗体の一番の問題は製造原価が高いことにあると思います。どうにかして安くできないのでしょうか? たとえば、人体内でその抗体を生成させるとか (止める時に問題となりそうですが)。
高額医薬品ニボルマブ(オプジーボ)の価格はどう決められたのか http://masa-cbl.hatenadiary.jp/entry/20160507/1462625201 [hatenadiary.jp]
モノクローナル抗体の作り方とは? http://chugai-pharm.info/bio/antibody/antibodyp12.html [chugai-pharm.info]
細胞融合 https://ja. [wikipedia.org]
ちょっと前に話題になった人工透析は、ここの資料の25ページ [cas.go.jp]によると、一ヶ月あたり40万円ぐらいかかっているらしい。人工透析の歴史は古いと思うけど、コストが下がらないのは何故なんだろう。下がって40万円なのかもしれないけど。
命がかかってるんだ、出せるか出せないかギリギリのラインで落ち着くだろ。ヤクの売人は激しい価格競争をしない。
個人は高額医療が適応されるから、40万だろうが400万だろうが関係ない。となると国が人工透析にかけられるギリギリのラインが1.4兆円ってことなんだろうか。
個人の命のために国が金を出すからこんな変なことになる。
貧乏人が高度医療を受けられるとかおかしいよ。
全ての国民に最高最高水準の医療なんて言ったら破綻するに決まってるんだからある程度の格差は当然だよね。日本に生まれた時点で世界の中では恵まれてる方なんだし。
言ってることは概ね間違ってはいない。本質的には、どこかの誰かじゃなくて自分や自分の家族が、医療機関で「あなたはお金がないからこれ以上の治療はできません」と言われることを許容できるかどうかなんだ。#3113215や#3113219は当然許容できるのだろうけど、国民感情としてそれを許容できるようにしていかないといけないんだろうよ。
日本の恵みは最高水準の医療が生み出してるんじゃないの?国民皆保険がなくなって支出が大幅ダウン、でも経済も一緒に吹き飛んで収入が消えました、じゃ意味がないんじゃないの?政治批判する人は大抵「死ねば支出はゼロだぞ!だから収支はプラスだ!今すぐ死ね!」みたいな論調で頭悪そうだと思うんだけど
均寿命以降を超えた人たちに、「最高最高水準の医療」を提供する必要はあるのかという。そこから先は、治療しようがしまいが、先は一緒じゃない。
そういう人々に必要なのは、医療ではなく、宗教の癒し。坊主や神父からのアドバイスを医療保険の適用とすれば、全体としては医療費が節約できるような。
こいつらは自分の番になったらなったでギャーギャー騒ぐだけ。
> 言ってることは概ね間違ってはいない。
本当に間違ってないかな?経済面だけ見ても間違ってる可能性がかなりありそうだけど。
一ヶ月40万だと年間480万なわけで、平均的な世帯だと負担できない金額。でも人工透析って、ふつうに働きながら受けてる人がたくさんいる治療で、そういう人はたとえ給料は40万未満でも、労働によって40万以上の価値を生み出している可能性は高い。おおざっぱに給料の倍くらいの生産活動はしてるはずで、透析受ける年齢だったら年収280万越えてる人は相当多い。
生産してなくて透析受けている人も勿論いるだろうけど、透析受けはじめてから
都合の良いとこだけ切り出したって言われるよ、それじゃ。
透析の開始年齢は60才以下が21%程度で、年々遅くなっています(他の治療法で透析を先送りできるようになったため)平均開始年齢は70才近いのです。つまり働けなくなった世代が大半を占めています。平均余命は約6年ですが、10年生存率は35%超、15年でも23%程です。健康体には劣りますが、それなりに寿命を全うできる率は低くありません。(他の疾患の有無の方が大きな要因でしょうし、水分管理などの出来不出来も無視できません)
だとすると、乗数効果の低い透析治療の経済的な評価は低いと見るべきでは?経済面とか言い出すと、透析は自費にして、浮いた金を幼少期教育に突っ込むとかの暴論に勝てなくなっちゃうよ。
必ずしも暴論じゃないと思う。老人栄えて国滅ぶよりはマシだよ。自分は老人の保育園建設反対運動を目の当たりにして完全に愛想が尽きた。
>>透析の開始年齢は60才以下が21%程度で、年々遅くなっています(他の治療法で透析を先送りできるようになったため)平均開始年齢は70才近いのです。つまり働けなくなった世代が大半を占めています。
要するに医療費が掛からない若いうちに税金だけ取るけど医療費が掛かるようになったら死ねって初めから言えばいいのにね。
身内に高額医療が必要になった時、負担するのは誰って話。国は滅びない運営はできると思うが、家庭レベルに砕くと本当に滅びる所はあるだろうな。運のいい子の教育環境は向上し、運の悪い子は貧困化の直撃を食らう。
まあそのとおりで、今の政府は自分でなんとか出来ない(≒金が払えない)人をサポートしたくないんですよ。医療・教育・インフラとか、カネにならないところは切り捨てたいんです。
自己責任とか、自助を国が求めてるってのは、方向性としては「平等」ではなく「格差」を容認しろってことですよ。民営化という名目で、通信・交通の赤字を切り離しをすやすくしたりするのも、本質的には同こと。
で、舵取りの批判を国民内を分裂させることでかわしてる。たとえば、わかりやすいのが、高齢者と若年者の対立ですよ。
その人が消費するのは医療サービスだけなの?計算がおかしいよ
そうかそうか
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
一番の問題は製造原価が高いこと (スコア:1)
モノクローナル抗体の一番の問題は製造原価が高いことにあると思います。
どうにかして安くできないのでしょうか? たとえば、人体内でその抗体を生成させるとか (止める時に問題となりそうですが)。
高額医薬品ニボルマブ(オプジーボ)の価格はどう決められたのか
http://masa-cbl.hatenadiary.jp/entry/20160507/1462625201 [hatenadiary.jp]
モノクローナル抗体の作り方とは?
http://chugai-pharm.info/bio/antibody/antibodyp12.html [chugai-pharm.info]
細胞融合
https://ja. [wikipedia.org]
高いといえば (スコア:1)
ちょっと前に話題になった人工透析は、ここの資料の25ページ [cas.go.jp]によると、一ヶ月あたり40万円ぐらいかかっているらしい。
人工透析の歴史は古いと思うけど、コストが下がらないのは何故なんだろう。
下がって40万円なのかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
命がかかってるんだ、出せるか出せないかギリギリのラインで落ち着くだろ。
ヤクの売人は激しい価格競争をしない。
Re:高いといえば (スコア:0)
個人は高額医療が適応されるから、40万だろうが400万だろうが関係ない。
となると国が人工透析にかけられるギリギリのラインが1.4兆円ってことなんだろうか。
Re: (スコア:0)
個人の命のために国が金を出すからこんな変なことになる。
貧乏人が高度医療を受けられるとかおかしいよ。
Re: (スコア:0)
全ての国民に最高最高水準の医療なんて言ったら破綻するに決まってるんだからある程度の格差は当然だよね。
日本に生まれた時点で世界の中では恵まれてる方なんだし。
Re:高いといえば (スコア:1)
言ってることは概ね間違ってはいない。
本質的には、どこかの誰かじゃなくて自分や自分の家族が、医療機関で「あなたはお金がないからこれ以上の治療はできません」と言われることを許容できるかどうかなんだ。
#3113215や#3113219は当然許容できるのだろうけど、国民感情としてそれを許容できるようにしていかないといけないんだろうよ。
Re:高いといえば (スコア:1)
日本の恵みは最高水準の医療が生み出してるんじゃないの?
国民皆保険がなくなって支出が大幅ダウン、でも経済も一緒に吹き飛んで収入が消えました、じゃ意味がないんじゃないの?
政治批判する人は大抵「死ねば支出はゼロだぞ!だから収支はプラスだ!今すぐ死ね!」みたいな論調で頭悪そうだと思うんだけど
Re: (スコア:0)
均寿命以降を超えた人たちに、「最高最高水準の医療」を提供する必要はあるのかという。
そこから先は、治療しようがしまいが、先は一緒じゃない。
そういう人々に必要なのは、医療ではなく、宗教の癒し。
坊主や神父からのアドバイスを医療保険の適用とすれば、全体としては医療費が節約できるような。
Re: (スコア:0)
こいつらは自分の番になったらなったでギャーギャー騒ぐだけ。
Re: (スコア:0)
> 言ってることは概ね間違ってはいない。
本当に間違ってないかな?
経済面だけ見ても間違ってる可能性がかなりありそうだけど。
一ヶ月40万だと年間480万なわけで、平均的な世帯だと負担できない金額。
でも人工透析って、ふつうに働きながら受けてる人がたくさんいる治療で、そういう人はたとえ給料は40万未満でも、労働によって40万以上の価値を生み出している可能性は高い。おおざっぱに給料の倍くらいの生産活動はしてるはずで、透析受ける年齢だったら年収280万越えてる人は相当多い。
生産してなくて透析受けている人も勿論いるだろうけど、透析受けはじめてから
Re:高いといえば (スコア:2, すばらしい洞察)
都合の良いとこだけ切り出したって言われるよ、それじゃ。
透析の開始年齢は60才以下が21%程度で、年々遅くなっています(他の治療法で透析を先送りできるようになったため)
平均開始年齢は70才近いのです。つまり働けなくなった世代が大半を占めています。
平均余命は約6年ですが、10年生存率は35%超、15年でも23%程です。
健康体には劣りますが、それなりに寿命を全うできる率は低くありません。
(他の疾患の有無の方が大きな要因でしょうし、水分管理などの出来不出来も無視できません)
だとすると、乗数効果の低い透析治療の経済的な評価は低いと見るべきでは?
経済面とか言い出すと、透析は自費にして、浮いた金を幼少期教育に突っ込むとかの暴論に勝てなくなっちゃうよ。
Re: (スコア:0)
必ずしも暴論じゃないと思う。老人栄えて国滅ぶよりはマシだよ。
自分は老人の保育園建設反対運動を目の当たりにして完全に愛想が尽きた。
Re: (スコア:0)
>>透析の開始年齢は60才以下が21%程度で、年々遅くなっています(他の治療法で透析を先送りできるようになったため)
平均開始年齢は70才近いのです。つまり働けなくなった世代が大半を占めています。
要するに医療費が掛からない若いうちに税金だけ取るけど
医療費が掛かるようになったら死ねって初めから言えばいいのにね。
Re: (スコア:0)
身内に高額医療が必要になった時、負担するのは誰って話。
国は滅びない運営はできると思うが、家庭レベルに砕くと本当に滅びる所はあるだろうな。
運のいい子の教育環境は向上し、運の悪い子は貧困化の直撃を食らう。
Re: (スコア:0)
まあそのとおりで、今の政府は自分でなんとか出来ない(≒金が払えない)人をサポートしたくないんですよ。
医療・教育・インフラとか、カネにならないところは切り捨てたいんです。
自己責任とか、自助を国が求めてるってのは、方向性としては「平等」ではなく「格差」を容認しろってことですよ。
民営化という名目で、通信・交通の赤字を切り離しをすやすくしたりするのも、本質的には同こと。
で、舵取りの批判を国民内を分裂させることでかわしてる。
たとえば、わかりやすいのが、高齢者と若年者の対立ですよ。
Re: (スコア:0)
その人が消費するのは医療サービスだけなの?
計算がおかしいよ
Re: (スコア:0)
そうかそうか