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海に降りたのは確かに英断だけど住民にしてみればあんなのが住宅地に”不時着”でもされたら大事だから怖がってるのに実際今回もすぐ近くに集落があるし話が噛み合ってないよなオスプレイの事故率が低いという伝説だって重大事故として報告されてる件数が少ないだけで事故件数全体では多いのが現実だしだいたい沖縄に固執するのはハワイから閉めだされたからだろ?合衆国の納税者のいるところでは訓練できないからわざわざ沖縄に来てるわけだから…
そういうことは普天間飛行場固定化に熱心な人達に言ってくださいよ。彼らが余計なことをしなければ今年か来年あたりには普天間は返還されている予定だったんですから。
辺野古移転を何年も店晒しにしてたのは自民党なんだが国民の風向きが変わって強行できると踏んだから進めてるだけでしょ
民主党政権が台無しにしなければ2年前に普天間飛行場の返還は完了していたんですけどね。
その後の安倍総理の高圧的な態度が沖縄県民を頑なにしたことはスルーですか?
2006年の日米合意で、2014年までの普天間基地の返還が約束されていた。それにそって計画は概ねオンスケジュールで進んでいた。しかし2010年に民主党政権が突然の「最低でも県外」という方針転換を発表し、橋本政権時代からの約13年に及ぶ日米間交渉は「全て振り出しに戻った」わけ。
え、なんで振り出しに戻ったことになるの?政権が変わったから「最低でも県外」は都合良くなかったことにしていいん?
腹案があるから
不安を取り除くためには千代田区に基地作るのがいいと思う、土地も沖縄と同じ方法で確保するとして。そこまでしたら彼らも文句言えなくなるんじゃないかな。
そのコスト誰が負担すんの?
千代田区の公示価格が1㎡あたり513.5万円宜野湾市の平均地価が8.1万円、嘉手納市で7万円
移設代は無視しても土地代だけで100倍近くかかるんだけど(立ち退き料も含めれば100倍を軽く超える)沖縄の基地が約2,300㎢、その1/10を移すとしても1,150兆円の差額が発生するんだけど、「同じ方法で確保」とか寝言じゃね?日本の国家予算3年分だぞ、それだけで。その金誰が出すの?
「土地代が安い場所だから確保できた」という点まで含めて「沖縄に確保した」わけだから、同じ方法なんてできるわけないじゃん。「鳥が飛んでるから人間も同じ方法で飛べる」「魚が水中でも生活できるから人間も水中で生活できる」ってのと同じぐらい前提条件や環境の違いを無視したこと言って説得力あると思ってるの?
コストの問題なんだ、へー。強制とかは全然Okなんだ。
文化財(特別史跡+要文化財)たる旧江戸城を埋め立て、都心の貴重な自然を潰す気?これだからブサヨは!
金のせいにしない。沖縄県民なら良いけど自分は嫌だと正直に白状すれば良のに。やってることは多数派であることをいいことに少数派イジメをしているだけではないかと。
いや、やっぱり金の話は大きな問題でしょう。現実的なコストに収まらないといけないし。加えて、周辺の状況も含め、あの場所にある事が不幸としか言えない面はあると思うんだけど。
いや、やっぱり金の話は大きな問題でしょう。
地方から「金がかかってもいいから、それでもやれ」と言われたら東京は大人しく受け入れるんでしょうかね?
「東京は○○だから、△△は受け入れられません。適材適所なのでで地方に押し付けるのは当然です。」という理屈で(しかもネトウヨや安倍政権は上から目線で)嫌なものを地方に押し付けていたら、地方から反発されるのは当然です。○○には、「人口密集地」「首都」などが入ります。△△には、「米軍基地」「原発」「ゴミ処理場」などが入ります。
地方に受け入れてもらおうと思うならば、「地方が何をしてくれるかではなく、自分が地方に何ができるかを考えなさい」ってことですよ。補助金さえやっとけばそれで良いんですか?
原発やゴミ処分場はともかく、基地は軍事的に意味がある場所に置かないとそれこそ金の無駄になるんだけど…。沖縄県?の感情のためだけに意味のない場所に基地を誘致するって本末転倒だと思うんだけどなぁ。おまけにすでに東京には米軍基地はあるんだけどね。厚木基地もそばにあるし。都内の米軍基地 [tokyo.jp]
で、これらを踏まえて千代田区にも米軍基地を置く合理的な理由って何かあるんですか?
沖縄県?の感情のためだけに意味のない場所に基地を誘致するって本末転倒だと思うんだけどなぁ。
どうしても沖縄県に置くしか無いというならば、その代償として何をするかが問われていると言ってます。
すこしでも沖縄県外で引き受けてやろうという気が無いんですかと。沖縄の基地機能の一部を引き受けるというような自治体は結局出て来ませんでした。橋下徹が大阪にと言いかけたけど、早々に撤回した程度です。
> おまけにすでに東京には米軍基地はあるんだけどね。厚木基地もそばにあるし。
都内の米軍拠点で周辺に何らかの危険があるのは横田だけですな。それ以外はほぼ活動していない通信設備とか、ゴルフ場とか、宿舎。それで「東京だって負担してるんだあー」なんてふざけた話でしょう。てか、それが言えるのは横田の隣接市町村の人間だけですよ。
沖縄県に基地がある必要があるなら、米軍の作戦拠点(キャンプ何とかとかエアベースとか)の所在/隣接市町村の住人にそれ以外の市町村の住人から徴収した金をそのまま渡せば良いでしょうよ。徴収する額は月1万円/人位でも、渡す額は数十万円/人とか結構な金額になるだろうし。
沖縄振興策が県民をあまり潤していない現状を変える必要がありますな。
# ボク?当然貰う側に入っていますよ
都内だけでも目黒、十条、練馬、朝霞、用賀、市ヶ谷、横田、府中に自衛隊の基地・駐屯地がありますが。守る価値のあるところ、侵略される危険のある場所には軍隊を置くというだけのこと。
典型的な藁人形っすね。
辺野古から海の方角に向かって住宅地が伸びてるなんて初めて聞いたよw
防衛には役立つことは明らかです。米軍基地があるところを攻撃しようなんて国はありません。#大日本帝国は除きます。
平時では軍隊は災害支援などを除くと役に立つもんじゃないわけで、むしろ役に立たないのが平時の軍隊のあり方。それでも一応周辺諸国に対する軍事的牽制くらいには意味あるけど。
米軍における海兵隊の位置づけと日本からアメリカ本土までの距離を考えると現状の在日米軍の戦力だけでは意味がない。正直平時における軍事的牽制で戦時におけるお荷物。本当に日本を米軍に守ってもらいたいなら米軍の在日戦力を増強してもらう必要がある。
> 本当に日本を米軍に守ってもらいたいなら米軍の在日戦力を増強してもらう必要がある
まぁ東アジアで軍拡競争するつもりならそういう手段もあり得るだろうけど、日本がそこまで資金注ぎ込めるかというと疑問だし平和外交が軸の政治だとちょっと現実味に欠けるなぁと思う。平時ならせいぜい局地戦で優位に立てる程度の戦力を保持してればいいんじゃない?不用意に周辺国と緊張状態高めるというのはあまり得策ではないだろうし。
阻止力が平時の軍隊の最大の役割。傘を用意すると雨が降らなくなるような冗談みたいな話が、軍事の世界では現実なの。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
米軍準機関紙は「crashed off」 (スコア:2)
墜落でも不時着でもいいけど、言葉遊びよりもこの件で海兵隊司令官が「感謝すべき」とか植民地意識丸出しで言ってることの方を問題にすべきじゃない?
少し…頭冷やそうか…
Re: (スコア:0)
海に降りたのは確かに英断だけど
住民にしてみればあんなのが住宅地に”不時着”でもされたら大事だから怖がってるのに
実際今回もすぐ近くに集落があるし
話が噛み合ってないよな
オスプレイの事故率が低いという伝説だって
重大事故として報告されてる件数が少ないだけで事故件数全体では多いのが現実だし
だいたい沖縄に固執するのはハワイから閉めだされたからだろ?
合衆国の納税者のいるところでは訓練できないからわざわざ沖縄に来てるわけだから…
Re:米軍準機関紙は「crashed off」 (スコア:0)
そういうことは普天間飛行場固定化に熱心な人達に言ってくださいよ。
彼らが余計なことをしなければ今年か来年あたりには普天間は返還されている予定だったんですから。
Re: (スコア:0)
辺野古移転を何年も店晒しにしてたのは自民党なんだが
国民の風向きが変わって強行できると踏んだから進めてるだけでしょ
Re: (スコア:0)
民主党政権が台無しにしなければ2年前に普天間飛行場の返還は完了していたんですけどね。
Re: (スコア:0)
その後の安倍総理の高圧的な態度が沖縄県民を頑なにしたことはスルーですか?
Re: (スコア:0)
2006年の日米合意で、2014年までの普天間基地の返還が約束されていた。
それにそって計画は概ねオンスケジュールで進んでいた。
しかし2010年に民主党政権が突然の「最低でも県外」という方針転換を発表し、
橋本政権時代からの約13年に及ぶ日米間交渉は「全て振り出しに戻った」わけ。
Re: (スコア:0)
え、なんで振り出しに戻ったことになるの?
政権が変わったから「最低でも県外」は都合良くなかったことにしていいん?
Re: (スコア:0)
腹案があるから
Re: (スコア:0)
不安を取り除くためには千代田区に基地作るのがいいと思う、土地も沖縄と同じ方法で確保するとして。
そこまでしたら彼らも文句言えなくなるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
そのコスト誰が負担すんの?
千代田区の公示価格が1㎡あたり513.5万円
宜野湾市の平均地価が8.1万円、嘉手納市で7万円
移設代は無視しても土地代だけで100倍近くかかるんだけど(立ち退き料も含めれば100倍を軽く超える)
沖縄の基地が約2,300㎢、その1/10を移すとしても1,150兆円の差額が発生するんだけど、「同じ方法で確保」とか寝言じゃね?
日本の国家予算3年分だぞ、それだけで。その金誰が出すの?
「土地代が安い場所だから確保できた」という点まで含めて「沖縄に確保した」わけだから、同じ方法なんてできるわけないじゃん。
「鳥が飛んでるから人間も同じ方法で飛べる」「魚が水中でも生活できるから人間も水中で生活できる」ってのと同じぐらい前提条件や環境の違いを無視したこと言って説得力あると思ってるの?
Re: (スコア:0)
コストの問題なんだ、へー。
強制とかは全然Okなんだ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
文化財(特別史跡+要文化財)たる旧江戸城を埋め立て、都心の貴重な自然を潰す気?
これだからブサヨは!
Re: (スコア:0)
金のせいにしない。
沖縄県民なら良いけど自分は嫌だ
と正直に白状すれば良のに。
やってることは多数派であることをいいことに
少数派イジメをしているだけではないかと。
Re: (スコア:0)
いや、やっぱり金の話は大きな問題でしょう。
現実的なコストに収まらないといけないし。
加えて、周辺の状況も含め、あの場所にある事が不幸としか言えない面はあると思うんだけど。
Re: (スコア:0)
いや、やっぱり金の話は大きな問題でしょう。
地方から「金がかかってもいいから、それでもやれ」と言われたら
東京は大人しく受け入れるんでしょうかね?
「東京は○○だから、△△は受け入れられません。適材適所なのでで地方に押し付けるのは当然です。」
という理屈で(しかもネトウヨや安倍政権は上から目線で)嫌なものを地方に押し付けていたら、
地方から反発されるのは当然です。
○○には、「人口密集地」「首都」などが入ります。
△△には、「米軍基地」「原発」「ゴミ処理場」などが入ります。
地方に受け入れてもらおうと思うならば、
「地方が何をしてくれるかではなく、自分が地方に何ができるかを考えなさい」
ってことですよ。
補助金さえやっとけばそれで良いんですか?
Re: (スコア:0)
原発やゴミ処分場はともかく、基地は軍事的に意味がある場所に置かないとそれこそ金の無駄になるんだけど…。
沖縄県?の感情のためだけに意味のない場所に基地を誘致するって本末転倒だと思うんだけどなぁ。
おまけにすでに東京には米軍基地はあるんだけどね。厚木基地もそばにあるし。
都内の米軍基地 [tokyo.jp]
で、これらを踏まえて千代田区にも米軍基地を置く合理的な理由って何かあるんですか?
Re: (スコア:0)
沖縄県?の感情のためだけに意味のない場所に基地を誘致するって本末転倒だと思うんだけどなぁ。
どうしても沖縄県に置くしか無いというならば、その代償として何をするかが問われていると言ってます。
地方に受け入れてもらおうと思うならば、
「地方が何をしてくれるかではなく、自分が地方に何ができるかを考えなさい」
ってことですよ。
補助金さえやっとけばそれで良いんですか?
すこしでも沖縄県外で引き受けてやろうという気が無いんですかと。
沖縄の基地機能の一部を引き受けるというような自治体は結局出て来ませんでした。
橋下徹が大阪にと言いかけたけど、早々に撤回した程度です。
Re: (スコア:0)
> おまけにすでに東京には米軍基地はあるんだけどね。厚木基地もそばにあるし。
都内の米軍拠点で周辺に何らかの危険があるのは横田だけですな。それ以外はほぼ活動していない通信設備とか、ゴルフ場とか、宿舎。それで「東京だって負担してるんだあー」なんてふざけた話でしょう。てか、それが言えるのは横田の隣接市町村の人間だけですよ。
沖縄県に基地がある必要があるなら、米軍の作戦拠点(キャンプ何とかとかエアベースとか)の所在/隣接市町村の住人にそれ以外の市町村の住人から徴収した金をそのまま渡せば良いでしょうよ。徴収する額は月1万円/人位でも、渡す額は数十万円/人とか結構な金額になるだろうし。
沖縄振興策が県民をあまり潤していない現状を変える必要がありますな。
# ボク?当然貰う側に入っていますよ
Re: (スコア:0)
都内だけでも目黒、十条、練馬、朝霞、用賀、市ヶ谷、横田、府中に自衛隊の基地・駐屯地がありますが。
守る価値のあるところ、侵略される危険のある場所には軍隊を置くというだけのこと。
Re: (スコア:0)
それとも辺野古には、日本政府が、突然国民の権利に目覚めて、米国相手に毅然とした態度がとれるようになるオカルト的パワースポットでもあるのかね、それなら是非作らんとけんね
Re: (スコア:0)
典型的な藁人形っすね。
辺野古から海の方角に向かって住宅地が伸びてるなんて初めて聞いたよw
Re:米軍準機関紙は「crashed off」 (スコア:2)
防衛には役立つことは明らかです。
米軍基地があるところを攻撃しようなんて国はありません。
#大日本帝国は除きます。
Re: (スコア:0)
平時では軍隊は災害支援などを除くと役に立つもんじゃないわけで、むしろ役に立たないのが平時の軍隊のあり方。
それでも一応周辺諸国に対する軍事的牽制くらいには意味あるけど。
Re:米軍準機関紙は「crashed off」 (スコア:1)
トロツキーの永久革命論が今でも聖典
Re: (スコア:0)
米軍における海兵隊の位置づけと日本からアメリカ本土までの距離を考えると現状の在日米軍の戦力だけでは意味がない。正直平時における軍事的牽制で戦時におけるお荷物。
本当に日本を米軍に守ってもらいたいなら米軍の在日戦力を増強してもらう必要がある。
Re: (スコア:0)
> 本当に日本を米軍に守ってもらいたいなら米軍の在日戦力を増強してもらう必要がある
まぁ東アジアで軍拡競争するつもりならそういう手段もあり得るだろうけど、日本がそこまで資金注ぎ込めるかというと疑問だし平和外交が軸の政治だとちょっと現実味に欠けるなぁと思う。
平時ならせいぜい局地戦で優位に立てる程度の戦力を保持してればいいんじゃない?不用意に周辺国と緊張状態高めるというのはあまり得策ではないだろうし。
Re: (スコア:0)
阻止力が平時の軍隊の最大の役割。
傘を用意すると雨が降らなくなるような冗談みたいな話が、軍事の世界では現実なの。