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十分に後悔してますが何か?
もっと線量高いのに平気で人が住んでる地域はごろごろあるだろうって指摘がストーリー中にあるんだが、住めなくなったのではなくて、住めるのに戻ってないだけなんじゃないの?
住めるようになって戻りさえすれば事故がなかった場合と同じだと思ってる?移住に伴う時間やお金、仕事の都合、環境の変化、その他いろいろあるでしょうにいくらなんでも短絡的じゃないですかね?ポジショントークも結構ですけど、もうちょっと現地の人たちの身になって発言してほしい
戻れとは言ってないんだけどなぁ。科学的に分析すれば放射線の影響なんてたいしたことはないって指摘を学者がしてるストーリーで、理由も言わずに「住めない」なんてコメントがついてるのかが謎なだけで。
まあ、地震の被害で復興が難しくて戻れないってんならわかるけど、それは「住めない」じゃあないよね。
悪いというのはどこに出てきた単語ですかね……。
△住めなくなった△住めるのに戻ってない○住めるのに戻っていない人が多くて生活基板が成り立たないから住めない
>○住めるのに戻っていない人が多くて生活基板が成り立たないから住めない挙句「帰れ」とかいう奴に限って地方インフラの整備の話になると「田舎に住むのが悪い」とか言い出す始末。
つい最近、福島産の日本酒一升がディスカウントストアで投売りされてた。戻って農業をしても加工食品をしてもこの現実が待ち受けている。買い叩かれる。
工場はわざわざ被災地に戻ってこない。移住してしまったりほかの仕事に就いてしまえば戻れない。
住宅については除染の人たちに貸せば儲かる。
う〜ん。何で「原発事故でなくても」みたいな論調のコメントが出るのか、理解できない。
単なる移住(転勤とかね)だったら色々考えて準備したりもするだろうけどさ、被災した場合は、それまで築いてた生活基盤やら何やらをいきなり放っぽり出さざるを得ないことが大半なんじゃないの?別コメントにあるように、> 住めるのに戻っていない人が多くて生活基板が成り立たないって事情もあるんだし。
やっぱり今もって、何らかの形での応援は必要なんじゃないかな。
何で「原発事故でなくても」みたいな論調のコメントが出るのか、理解できない。
いや、東日本大震災絡みだと、数は、どれ位居るかはともかく、原発事故じゃなくて津波で仕事や生活の基盤が破壊されて転居&転職って人は居ますよね(例えば、養殖場なんかが破壊された漁業関係者とか) 「福島に生まれた事を後悔」してなくても、原発のせいじゃなくても、福島以外に既に生活・仕事の基盤が出来ちゃってる人も、戻りたくてもコストetcの問題で困難な人も居ますよね
夜逃げの理由と原発事故を一緒くたにする理由が分からん
色々放り投げてとにかく逃げ出さなきゃならないって意味では同じものだと思う。その状況から色々再建するのが大変なのも同じ。
夜逃げするのは災難じゃないしなぁなにがなんでも「原発事故の被害なんて特別じゃ無いんだ」ということにしたい東電の工作員部隊がコメントつけてるんでしょうかね
同意。「原発事故じゃなくても」言ってる人は、例えば通り魔に襲われて死傷しても「今回の犯罪じゃなくても」の一言で納得するのかと
もとは食品の放射線量や子供の出産に関して「福島に生まれことを公開する必要はない」って言ってるのに、それ以外の理由を持ち出して「後悔している」っていうなら、福島で通り魔に襲われたひとだって「福島に生まれたことを後悔する必要はない」とはいかないよね。
福島に限らず、○○の理由で被害にあって☓☓に生まれたことを公開する、人はいるでしょうけど、それを早野先生の発言とは関係ないってことかと思いますよ。
原発事故でなくてもそういうことは起こりえますよね。
10km半径もの居住地が数年、数十年にわたってそっくり使用不可能になるケースなんて、原発事故以外でどういうものがあるのか言ってごらん。
>どういうものがあるのか普通にたくさんあるでしょ。大地震、火山の大噴火、大洪水、etc。屈斜路カルデラは東西約26km、南北約20km程度よ。
噴火はともかく、地震や洪水で「数十年にわたって」居住不能となりますかねぇ事例があればお願いします 近代以降の日本の事例で(と限ったのは日本の土木技術は優秀だと思うから)
あと「起こりえる」話だから後悔なんかしなくていいだろということをおっしゃりたいのでしょうか?
伊豆諸島の鳥島は微妙かな
無人島→入植→噴火で住民全滅(明治35)→観測所設置(昭和22)→地震で閉鎖(昭和40)→無人化→天然保護区域のため上陸禁止ただしアホウドリ保護の研究員が上陸してるらしいhttp://www.yamashina.or.jp/hp/yomimono/albatross/06walker.html [yamashina.or.jp]
一応現在の無人状態になるきっかけは地震
北方領土を追われた島民たちのことも忘れてはいかんよ。
第一次世界大戦の戦場跡(毒ガス・不発弾・鉛汚染)とか、大規模地雷原とか、重金属鉱山跡地とか、有毒物質取扱工場爆発事故跡地とか、昨今の中国大陸都市周辺部とか(インドも負けていないそうだが)。古い話だが、モンゴル帝国による敵対都市・周辺農地への塩散布も、モンゴル帝国地域=乾燥地帯では、壊滅的環境破壊になった。
ボパール化学工場事故もそうよね。事故後、殺虫剤やその材料が周辺一帯汚染して住めない場所たくさんできて今でもそのままだし。
カルタゴは滅ぼされねばならないキャンペーン張って、最後にゃ塩撒いて無住の地にした。
200年後にカエサルとアウグストゥスが復興させたけどね。
>範囲が狭くとも結局は離れたところに移動しなければならないのは変わりませんし。範囲が広くても狭くても、移動しなければならなくなった人にとっては同じ。そして広い範囲だからと特別視する人はだいたい後悔する必要の無い部外者だ。いったいどちらの頭が悪いのだか。
> 事故直後に決められたラジオフォビアめいた除染の基準
ん?その基準がいわれのないのもだという証拠は?
だいぶ押してるというスケジュール、いつまで押すんでしょうかね。
沖縄米軍基地もお忘れなく。
そうですねぇ、うちの家族は原爆投下のほぼ直後でも爆心地10km程度のところには住んでいたので、原発事故に比べれば不幸じゃないかもしれないですね。家は一回吹っ飛びましたが。
"フクイチ"というカタカナ用語を使う人には近寄ってはいけないって、ばっちゃが言ってた。
福島は原発事故でそうなったんですよ?
他の事柄で同様に住めなくなる事があったとしても被害には違いないと思うんだけど、なんで「他にも有る」って頑張って宣伝する必要が有るのか分らんね。
子供の頃に親が破産して、東京からクソ田舎に引っ越さざるを得なかった俺からすると、だから何? って感じ。
確かに俺は東京の方が好きだけど、そういう問題じゃない。
住みたいところに住めなくなるなんていくらでもあることで#3142040もそうだったとしても同情なんかされないよ、と言っている。
個人の居住地選択の自由と、強制的に疎開を余儀なくされる事の区別がつかないとは、まあ、アレだねえ。。。
避難指示地域と避難指示解除地域を一緒にして扱ってはいけない
避難指示地域の人たちに無理に帰れなんて言っている人はいないのにもう帰る気がない人や自主避難している人たちへの援助を縮小させることすら非難しているのが現状
上記対象者で生活が苦しいというならば避難者を対象とした援助から普通の生活が苦しい人たちを対象とした援助に切り替えるのが妥当
昔は保守系の週刊誌でも、原発作業員として働いて、実情を記事にするってやってたんですけどね。文春のユニクロ潜入記事みたいな感じで。図書館であの記事を探して読んでみたら。
それはない
まぁ論理的な反論もできないし、根拠もだせないよね。
せいぜい自分の周囲ではとか言い出す程度ぐらいかな。
反原発派が福島の人たちに同情的というのは何の根拠があってのことか。報じられることはなかったと思うが「葬式デモ」 [togetter.com]なんて誰が主催したのか一度考えてみるといい。
それが* 脱原発派のすべてではない *というのなら、「原発賛成派だよね」という主張も取り下げてもらおうか。
坂村健の目 [mainichi.jp]忘れないということ
福島からの転校生に対する陰湿ないじめで、放射能に関する偏見が表面化した。マスコミは人ごとのようにその偏見を批判する。しかし、もし皆が「その日」ではなく--真に「その地」を忘れていなければ、それは避けられた偏見だったのではないだろうか。(略) 事態が見えない時に警報を流すのは、マスコミの役割だ。しかし、状況が見えてきた今、偏見を持つのは受け手だけが悪いのではない。偏見がなくなるまで、「その地」の今を報道するのも送り手の責任だろう。放射能いじめは原爆の後にもあった、いつか来た道。次には、就職差別や結婚差別が来るかもしれない。起きてしまった災害は防げないが、これから起こる人災は防げるのだ。
過去この手の偏見は広島や長崎でもあったという。直接的ないじめに加担しなくとも、福島県産食品や水産品の不買運動に加担するのは、放射能にたいする偏見があるからという認識があっても間違いではないだろう。ではだれがそのような偏見をばらまいているのか。Twitterで検索してプロフィール見てごらん。すぐわかるから。
そいいや原発押しの奴で自分等で福島の復興作業に行こうって奴はまず見ないねぇ。逆に「反対していた奴を送り込め」なんてのは幾らでも居るってのに。
どう見ても嫌いな奴にババを引かせようって意図の発言何だが、それが大本の見解に合わないって言うのが…。
宮城の南部や福島や茨城の北部や山形の一部、千葉のホットスポットと言った、放射能汚染が深刻で除染は焼け石に水にしかならないような状態
汚染が深刻とはいったいどの程度なのか定量的に説明してもらえないでしょうか。 ほとんど妄想じゃないですかね。 大人がこれでは福島から引っ越した小学生が偏見によるいじめに合うのもしかたがない。 福島のために頑張っている早野氏を犯罪者扱いするとは正気の沙汰とは思えない。 彼の行為は科学と良心に基づいていますが、あなたは無知と偏見でいっぱい。 あなたが理想としているのは目指しているのは民主主義ではなくてあなたにとって 不愉快な人たちを強制収容所に送り込む独裁国家ですね。
>モニタリングポストの周辺な念入りに掃除するから線量低く見せられてる
原発事故直後の環境放射線量の測定 [jaist.ac.jp]は大気中だけでなく、水道水や降下物からも行われていたわけですが、あなたの主張「線量を低く見せられてる」の根拠は一体何ですかね?
結局とんでもない事故だと当初思っていたのが5年後「そうではなかった」というのが種々のデータから明らかなのに、あなた方は信じない、いや *信じたくない* ただそれだけの話でしょ。このストーリーについたコメント全体を眺めてみると、タレこみ人や最後の一文に対するいらだちが伝わってきて、あなた方の心中が透けてみえてきそうだ。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
住めなくなったことだけで (スコア:2, 参考になる)
十分に後悔してますが何か?
Re:住めなくなったことだけで (スコア:2)
もっと線量高いのに平気で人が住んでる地域はごろごろあるだろうって指摘がストーリー中にあるんだが、住めなくなったのではなくて、住めるのに戻ってないだけなんじゃないの?
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:住めなくなったことだけで (スコア:1)
住めるようになって戻りさえすれば事故がなかった場合と同じだと思ってる?
移住に伴う時間やお金、仕事の都合、環境の変化、その他いろいろあるでしょうに
いくらなんでも短絡的じゃないですかね?
ポジショントークも結構ですけど、もうちょっと現地の人たちの身になって発言してほしい
Re:住めなくなったことだけで (スコア:1)
戻れとは言ってないんだけどなぁ。
科学的に分析すれば放射線の影響なんてたいしたことはないって指摘を学者がしてるストーリーで、理由も言わずに「住めない」なんてコメントがついてるのかが謎なだけで。
まあ、地震の被害で復興が難しくて戻れないってんならわかるけど、それは「住めない」じゃあないよね。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:住めなくなったことだけで (スコア:1)
悪いというのはどこに出てきた単語ですかね……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
△住めなくなった
△住めるのに戻ってない
○住めるのに戻っていない人が多くて生活基板が成り立たないから住めない
Re: (スコア:0)
>○住めるのに戻っていない人が多くて生活基板が成り立たないから住めない
挙句「帰れ」とかいう奴に限って地方インフラの整備の話になると「田舎に住むのが悪い」とか言い出す始末。
Re: (スコア:0)
つい最近、福島産の日本酒一升がディスカウントストアで投売りされてた。
戻って農業をしても加工食品をしてもこの現実が待ち受けている。
買い叩かれる。
工場はわざわざ被災地に戻ってこない。
移住してしまったりほかの仕事に就いてしまえば戻れない。
住宅については除染の人たちに貸せば儲かる。
Re:住めなくなったことだけで (スコア:1)
Re: (スコア:0)
う〜ん。
何で「原発事故でなくても」みたいな論調のコメントが出るのか、理解できない。
単なる移住(転勤とかね)だったら色々考えて準備したりもするだろうけどさ、被災した場合は、
それまで築いてた生活基盤やら何やらをいきなり放っぽり出さざるを得ないことが大半なんじゃないの?
別コメントにあるように、
> 住めるのに戻っていない人が多くて生活基板が成り立たない
って事情もあるんだし。
やっぱり今もって、何らかの形での応援は必要なんじゃないかな。
Re:住めなくなったことだけで (スコア:2)
いや、東日本大震災絡みだと、数は、どれ位居るかはともかく、原発事故じゃなくて津波で仕事や生活の基盤が破壊されて転居&転職って人は居ますよね(例えば、養殖場なんかが破壊された漁業関係者とか)
「福島に生まれた事を後悔」してなくても、原発のせいじゃなくても、福島以外に既に生活・仕事の基盤が出来ちゃってる人も、戻りたくてもコストetcの問題で困難な人も居ますよね
Re: (スコア:0)
原発事故だけ特別視する理由が分からん
Re: (スコア:0)
夜逃げの理由と原発事故を一緒くたにする理由が分からん
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
色々放り投げてとにかく逃げ出さなきゃならないって意味では同じものだと思う。
その状況から色々再建するのが大変なのも同じ。
Re: (スコア:0)
夜逃げするのは災難じゃないしなぁ
なにがなんでも「原発事故の被害なんて特別じゃ無いんだ」ということにしたい東電の工作員部隊がコメントつけてるんでしょうかね
Re: (スコア:0)
「原発事故の被害は特別」という人は東電から補償金を巻き上げ続けたいからですかね
Re: (スコア:0)
同意。
「原発事故じゃなくても」言ってる人は、例えば通り魔に襲われて死傷しても「今回の犯罪じゃなくても」の一言で納得するのかと
Re:住めなくなったことだけで (スコア:3)
もとは食品の放射線量や子供の出産に関して「福島に生まれことを公開する必要はない」って言ってるのに、それ以外の理由を持ち出して「後悔している」っていうなら、福島で通り魔に襲われたひとだって「福島に生まれたことを後悔する必要はない」とはいかないよね。
福島に限らず、○○の理由で被害にあって☓☓に生まれたことを公開する、人はいるでしょうけど、それを早野先生の発言とは関係ないってことかと思いますよ。
Re: (スコア:0)
原発事故でなくてもそういうことは起こりえますよね。
Re: (スコア:0)
10km半径もの居住地が数年、数十年にわたってそっくり使用不可能になるケースなんて、原発事故以外でどういうものがあるのか言ってごらん。
Re:住めなくなったことだけで (スコア:1, すばらしい洞察)
>どういうものがあるのか
普通にたくさんあるでしょ。大地震、火山の大噴火、大洪水、etc。
屈斜路カルデラは東西約26km、南北約20km程度よ。
Re: (スコア:0)
噴火はともかく、地震や洪水で「数十年にわたって」居住不能となりますかねぇ
事例があればお願いします 近代以降の日本の事例で(と限ったのは日本の土木技術は優秀だと思うから)
あと「起こりえる」話だから後悔なんかしなくていいだろということをおっしゃりたいのでしょうか?
Re:住めなくなったことだけで (スコア:3, 興味深い)
伊豆諸島の鳥島は微妙かな
無人島→入植→噴火で住民全滅(明治35)→観測所設置(昭和22)→地震で閉鎖(昭和40)→無人化→天然保護区域のため上陸禁止
ただしアホウドリ保護の研究員が上陸してるらしい
http://www.yamashina.or.jp/hp/yomimono/albatross/06walker.html [yamashina.or.jp]
一応現在の無人状態になるきっかけは地震
Re:住めなくなったことだけで (スコア:1, 興味深い)
集団移転した例なら、原発に関係なく、東日本大震災関連でいくつかありますよ。
それ以外にも過疎地域で集団移転した例もある。
原発事故だけが特別ではない。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
Re:住めなくなったことだけで (スコア:1)
北方領土を追われた島民たちのことも忘れてはいかんよ。
Re:住めなくなったことだけで (スコア:1)
第一次世界大戦の戦場跡(毒ガス・不発弾・鉛汚染)とか、大規模地雷原とか、重金属鉱山跡地とか、有毒物質取扱工場爆発事故跡地とか、昨今の中国大陸都市周辺部とか(インドも負けていないそうだが)。
古い話だが、モンゴル帝国による敵対都市・周辺農地への塩散布も、モンゴル帝国地域=乾燥地帯では、壊滅的環境破壊になった。
Re: (スコア:0)
ボパール化学工場事故もそうよね。事故後、殺虫剤やその材料が周辺一帯汚染して住めない場所たくさんできて今でもそのままだし。
Re: (スコア:0)
カルタゴは滅ぼされねばならないキャンペーン張って、最後にゃ塩撒いて無住の地にした。
Re: (スコア:0)
200年後にカエサルとアウグストゥスが復興させたけどね。
Re:住めなくなったことだけで (スコア:1, すばらしい洞察)
>範囲が狭くとも結局は離れたところに移動しなければならないのは変わりませんし。
範囲が広くても狭くても、移動しなければならなくなった人にとっては同じ。
そして広い範囲だからと特別視する人はだいたい後悔する必要の無い部外者だ。
いったいどちらの頭が悪いのだか。
Re: (スコア:0)
> 事故直後に決められたラジオフォビアめいた除染の基準
ん?その基準がいわれのないのもだという証拠は?
だいぶ押してるというスケジュール、いつまで押すんでしょうかね。
Re: (スコア:0)
沖縄米軍基地もお忘れなく。
Re: (スコア:0)
そうですねぇ、うちの家族は原爆投下のほぼ直後でも爆心地10km程度のところには住んでいたので、原発事故に比べれば不幸じゃないかもしれないですね。
家は一回吹っ飛びましたが。
Re:住めなくなったことだけで (スコア:2, すばらしい洞察)
"フクイチ"というカタカナ用語を使う人には近寄ってはいけないって、ばっちゃが言ってた。
Re: (スコア:0)
福島は原発事故でそうなったんですよ?
Re: (スコア:0)
他の事柄で同様に住めなくなる事があったとしても被害には違いないと思うんだけど、
なんで「他にも有る」って頑張って宣伝する必要が有るのか分らんね。
Re: (スコア:0)
子供の頃に親が破産して、東京からクソ田舎に引っ越さざるを得なかった俺からすると、
だから何? って感じ。
Re: (スコア:0)
確かに俺は東京の方が好きだけど、そういう問題じゃない。
住みたいところに住めなくなるなんていくらでもあることで
#3142040もそうだったとしても同情なんかされないよ、
と言っている。
Re: (スコア:0)
住めなくなったのがどうかしたの
という感じ
原発避難と名乗るだけで手厚くケアされているのはうらやましい
Re: (スコア:0)
個人の居住地選択の自由と、強制的に疎開を余儀なくされる事の区別がつかないとは、まあ、アレだねえ。。。
Re: (スコア:0)
避難指示地域と避難指示解除地域を一緒にして扱ってはいけない
避難指示地域の人たちに無理に帰れなんて言っている人はいないのに
もう帰る気がない人や自主避難している人たちへの援助を縮小させることすら非難しているのが現状
上記対象者で生活が苦しいというならば避難者を対象とした援助から
普通の生活が苦しい人たちを対象とした援助に切り替えるのが妥当
Re: (スコア:0)
昔は保守系の週刊誌でも、原発作業員として働いて、実情を記事にするってやってたんですけどね。
文春のユニクロ潜入記事みたいな感じで。
図書館であの記事を探して読んでみたら。
Re: (スコア:0)
それはない
Re: (スコア:0)
まぁ論理的な反論もできないし、根拠もだせないよね。
せいぜい自分の周囲ではとか言い出す程度ぐらいかな。
放射能に対する偏見をもっているのは誰か (スコア:1)
反原発派が福島の人たちに同情的というのは何の根拠があってのことか。報じられることはなかったと思うが「葬式デモ」 [togetter.com]なんて誰が主催したのか一度考えてみるといい。
それが* 脱原発派のすべてではない *というのなら、「原発賛成派だよね」という主張も取り下げてもらおうか。
坂村健の目 [mainichi.jp]
忘れないということ
過去この手の偏見は広島や長崎でもあったという。直接的ないじめに加担しなくとも、福島県産食品や水産品の不買運動に加担するのは、放射能にたいする偏見があるからという認識があっても間違いではないだろう。ではだれがそのような偏見をばらまいているのか。Twitterで検索してプロフィール見てごらん。すぐわかるから。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
そいいや原発押しの奴で自分等で福島の復興作業に行こうって奴はまず見ないねぇ。
逆に「反対していた奴を送り込め」なんてのは幾らでも居るってのに。
どう見ても嫌いな奴にババを引かせようって意図の発言何だが、それが大本の見解に合わないって言うのが…。
Re: (スコア:0)
汚染が深刻とはいったいどの程度なのか定量的に説明してもらえないでしょうか。
ほとんど妄想じゃないですかね。
大人がこれでは福島から引っ越した小学生が偏見によるいじめに合うのもしかたがない。
福島のために頑張っている早野氏を犯罪者扱いするとは正気の沙汰とは思えない。
彼の行為は科学と良心に基づいていますが、あなたは無知と偏見でいっぱい。
あなたが理想としているのは目指しているのは民主主義ではなくてあなたにとって
不愉快な人たちを強制収容所に送り込む独裁国家ですね。
Re:棄民を推進する言説(Re:住めなくなったことだけで (スコア:1)
>モニタリングポストの周辺な念入りに掃除するから線量低く見せられてる
原発事故直後の環境放射線量の測定 [jaist.ac.jp]は大気中だけでなく、水道水や降下物からも行われていたわけですが、あなたの主張「線量を低く見せられてる」の根拠は一体何ですかね?
結局とんでもない事故だと当初思っていたのが5年後「そうではなかった」というのが種々のデータから明らかなのに、あなた方は信じない、いや *信じたくない* ただそれだけの話でしょ。このストーリーについたコメント全体を眺めてみると、タレこみ人や最後の一文に対するいらだちが伝わってきて、あなた方の心中が透けてみえてきそうだ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ