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って報告書にあるのにそこは取り上げずに「金銭授受はいじめじゃない」ってのが独り歩きしている感じでしょうか。
# 「いじめ」であり「非行」でもあるという結論は出せなかったのかなあ、と。
横浜市いじめ問題専門委員会の報告
(4)本事案の経過から認定しうる事実について(小学5年生になった)5月頃、Aは他の関係児童10人くらいと当初は××駅近く、後半は横浜駅近くや、みなとみらい遊園地等のゲームセンターでたびたび遊び、遊興費や食事代・交通費等をすべてAが負担した。Aによると、このようなことは10回くらいあり、1回につき5万円から10万円くらい使ったと言っており、そのお金は自宅にある親のお金を持ち出していた。これに関し、Aは、今までされてきたことも考え、威圧感を感じて、家からお金を持ち出してしまったという。Aが約10人の関係児童の遊興費等を負担(いわゆる「おごり」)することで、それ以降はプロレスごっこ等のいやなことは一切されなくなり、更にAは他の児童に対し、友好感が生じることができたので、同様のことが多数回繰り返されてしまったと思われる。 関係児童らは、Aがお金を見せ、積極的にお金を皆に配ったと述べている。
(4)本事案の経過から認定しうる事実について
(小学5年生になった)5月頃、Aは他の関係児童10人くらいと当初は××駅近く、後半は横浜駅近くや、みなとみらい遊園地等のゲームセンターでたびたび遊び、遊興費や食事代・交通費等をすべてAが負担した。Aによると、このようなことは10回くらいあり、1回につき5万円から10万円くらい使ったと言っており、そのお金は自宅にある親のお金を持ち出していた。これに関し、Aは、今までされてきたことも考え、威圧感を感じて、家からお金を持ち出してしまったという。Aが約10人の関係児童の遊興費等を負担(いわゆる「おごり」)することで、それ以降はプロレスごっこ等のいやなことは一切されなくなり、更にAは他の児童に対し、友好感が生じることができたので、同様のことが多数回繰り返されてしまったと思われる。 関係児童らは、Aがお金を見せ、積極的にお金を皆に配ったと述べている。
そして教育委員会はこの時期についての専門委員会の認定を「非行・虞犯行為が中心であり、「いじめ」とは認定できないが、児童Aの行動(おごり)の要因に「いじめ」が存在していたことは認められる」と説明。ここで指す非行・虞犯行為は、友達と一緒にゲームセンターで遊んだってことでしょ。おごりのことではないですよ。
いじめられていた背景をもつ児童がお金の力で友達を買うことができたものの、金銭問題が親に発覚したことでいじめ再発の不安感から、その後登校拒否に陥ったということではないのかな。親が警察に被害届を出していないことからしても、恐喝とはちょっと様子が違うと思うんだよな。
金を払えと恐喝はされなかったがじゃあ金を払わなかったら、いじめられる。
この場合、実際に金を要求されなかったけど事実上、金を要求されたと同じだよね?司法だとどういう判断になるんだろう?表面上何も要求してないが、おしぼり代を払えば立ち去ってくれるってそれって思いっきり
ヤクザのしのぎ
じゃんよ _(:3 」∠)_
どうしていじめっ子におごるようになったか定かではないが、たとえば自分から遊びに連れていくことを提案したのなら、それは恐喝ではないよね?
最初は特定のひとりにそう持ち掛けたが、そいつが仲間に呼びかけたために、断れぬまま多人数におごる羽目になったとか。そんな感じだったと想像するわ。
ただこの報告書にも書いてあることだが、
このような事案の場合「真実の解明」は学校の役割ではない。もし、それがどうしても必要と考えるのであれば、積極的に児童相談所なり警察等専門機関の介入を依頼するのが常識である。
当事者の保護者が恐喝と判断するなら、それなりの専門機関で相談すればよいこと。で、警察の被害届は出しているの?家にあるお金すら管理できないこの親御さんも何を望んでいるのかさっぱり分からない。
タレこみにあるブログ主もこう判断している。
いじめかどうかの認定は定義の関係からかなり悩んだように読めます。被害児童が「おごるよう言われた気持ち」としていると言っていて、文科省がいじめと定義するところの金品のたかりがあったかどうかが分からないのが大きそう。おごっているのはいじめがあったからかもだけど、おごらせている行為がいじめかどうかがはっきり言えない。ここは歯がゆいけど、いざ認定しろと言われると難しいなと思いました。「おごるよう言われた」という証言があるなら、いじめ認定できるんだけど。
毎日新聞を読むと、結果的に150万円にまで及んだ金銭要求に関していじめ認定が欲しいみたいだけど、警察に立件は難しいと言われての学校への要求なのかな。
恐喝で立件できないのでいじめ認定してほしいって流れだとするとpdfの冒頭でもあるけど今となっては手遅れっぽいつーか、親も学校もおまえらもっと早く動けよ今更おせーよって話なんだよねぇ _(:3 」∠)_
お前の感想なんかに興味ないよ。
くだんのpdfを読んでいながら読解力がないようだな。
おごることで「更にAは他の児童に対し、友好感が生じることができた」んでしょ。恐喝されてたなら、こういう感情はない。
興味ないなら黙っておけばいいのにー _(:3 」∠)_
pdfを読んでどういう感想を持つのかは自由だけど自分と違う読み方をしただけで「個人批判は無意味」といいつつ読解力が無いとか言い放ったり敵対設定したり…ほんとこういうのをデタラメっていうのかなーと _(:3 」∠)_
pdfの16ページで
今までにされてきたことも考え、威圧感を感じて、家からお金を持ち出してしまった
威圧感を感じたというのをガン無視するのはどういう意図なんでしょう。最初から金使いの解らないガキが「なかよくしよう!ほら金ならあるし、友だちになろう!」と金を出したわけじゃないのになあ…
いじめを回避するという目的で金を出した。いじめてる方は直接金を出せと言っていない。つづくいじめを辞めさせるにはおごって金をだしたらいじめが止んだ直接的に恐喝じゃないというのは確かだけど、こういうやり口はヤクザだろ?これ。
「直接言うと恐喝になるので私からは何も言いませんが、…わかってますよね?」「アッハイ」
このやり取りを恐喝と言わないのならなんか別の言い方あるのかな?
報告書のpdfは読んだが、それ以外は暇なくて済まん。で、親が被害届出しているなら、ソースを示したらいい。
# 個人批判だけなら論議に無意味。相手するのも面倒だからコメントする必要ないよ
専門家の厳密な用語定義が一般の感覚と合わない、ってだけ見たいね。「いじめじゃなくて非行だろ」となってるわけですので。
警察はこれは事件じゃねーから、って門前払いしてるんだけど?
こういうのちゃんと刑事事件として拾い上げろよって
門前払いした神奈川県警への提言にもなってるんじゃないの?
# そっか、神奈川県警かあorz
教育委員会の前に、調査を受託した第三者委員会が150万についてはいじめと認定しにくいという報告書を出しているわけで、教育委員会としてそれを覆せないのはある意味しょうがないかと。もっとも、法律論としては150万についてそうなるらしいんですが、市民感覚(これの妥当性はともかく)とはなかなか相容れないなという印象が。
(なお、加害側を何らかの形で罰するとしても刑法の責任年齢規定という壁が。罰っつーか家庭教育の敗北というのが相当な気もしますけどね…)
調査をした第三者委員会の金銭感覚も信じられないですが、その報告を覆せない教育委員会の金銭感覚や常識も既に異常です。これが第三者委員会への責任転嫁を目的としているなら、なおさらです。
そもそも同級生に150万円渡そうと思う小学生が異常だし、自分の子供が150万円を他人に渡してるのを阻止しない親も異常。
ほっときゃいいと思うよ。
そもそも150万円は被害者側の主張であって、事実かどうかは確認が取れていないんですが
そのリンク先をみて戦慄したわwww 今ではやってないからあれだけど教員の反対で廃止されたとあるけど導入しようとした連中が今でもいるってことだよね?
# さすがに世代は変わってるか
子どもの為に、福島から神奈川に引っ越すなんてマジ訳わかんない。放射能よりも、公立校で命を落とすリスクのほうが高い。
東京はともかく神奈川の県立校は比較的マトモやで
県立中野予備校って東京になかったか(まてよこら
# それはナニとナニが混ざってますね
アチーブメントテストの点数は一発勝負の客観的な値だから、教師の主観による内申よりも教師のウケの悪い子供でも挽回ができたシステムなんだよ。
このウィキペディアの記述はかなり偏ってると言わざるを得ない。
その神奈川方式にモロに引っ掛かった世代です。主要5教科だけが評価対象だったらそこそこのレベルの公立高校は狙える学力だったけど…病弱で体育は駄目、当時の治療薬の副作用で耳の聞こえが悪い&元々好きじゃないで音楽は駄目、手先が不器用&これも元々好きじゃないで美術も駄目と来たもんで、公立への進学はハナから無理(除く底辺校)で、自動的に私学に行くことに。
教員たちの反発により」がかかるのは「改善されることはなかった」であり、「廃止される」ではない、と私は読み込んだのだけど、どうなのかな。(教師たちが反対したため神奈川方式がずっと残っていた、と読みました)。
今一度読み直してみたけど、たしかにその通りに読み取れますね…
# 好き放題できていたのをやめる方向にはならないですもんね…
第三者委員会:奢らせたりたかったりは、いじめじゃなく犯罪
教育委員会:奢らせたちたかったりは、いじめじゃない
この時点で齟齬があるのでは?
ついでに言うと神奈川県警:金銭の授受は確認したが、犯罪の構成要件などを総合的に検討して、事件としての取り扱いは困難と判断
これはいじめなの?犯罪なの?それを誰が決めるの?
いじめじゃなくて、恐喝罪じゃないかな
いじめであり、犯罪です。
単発の犯罪と見てしまうと、被害者の心のケアが疎かになりかねません。
いじめであるというのは犯罪ではないという意味だよ。犯罪だと認知したら、告発しなかった公務員たる教員は刑事訴訟法に違反したことになる。指導なんてしてるわけにはいかない。
刑事訴訟法第239条第二項
「官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。」
いじめと犯罪は両立しないの?
どうも両立しないみたいですね。いじめの定義をどうおくかにもよりますが、対処として学内で完結可能なものをいじめと定義するのが今回の第三者調査では採用されているようです。なので、今回のケースに限っては犯罪といじめは両立しない、としてよさそうです。
いじめ行為の延長として犯罪に及ぶケースも当然考えられますが、犯罪行為にまで及んだ時点でいじめの対処方法、つまり学校の責任範囲では対処できなくなります。というか、対処してしまったら違法行為に加担することになります。なので、犯罪行為にまで及んだ時点でいじめの範囲からは逸脱してしまったと解釈するほうが、対処責任範囲をはっきりさせる上では便利な定義かと思います。
いじめ対処が早期に適切に行われていれば犯罪行為までには及ばなかったかもしれないですが、それはあくまで過程の話なので、結果として起きている事象や行為の分析とは切り離して考えるべきですね。
いじめである、とだけわざわざ言うのだったら、犯罪ではないって意味だね。両立するけどその場合は、より重い犯罪のほうをわざわざ言うから。
教育委員会は犯罪の成否を判断する立場にないでしょう。
万引きは窃盗だと思うんだけど、万引きであるって言うと窃盗じゃなくなるわけ?
刑罰が無ければ意味がないとか考えてる人物に対しては、極めて邪魔だからこの世からいなくなっていただきたいとしか言えんな。
#3148942がそういう人物であると言ってるのではなく、今回なら「刑罰あるわけじゃないから」というだけで告発しなくても#いいやと考える人物は消えてほしいという事#告発するとそれにまつわる諸事務で手におえないから二の足踏むとか、そもそんな法律知らんかもという事はわかる
どっかの元市長が、行政手続きの法律は罰則が無いから無視、見たいな事言ってたなぁ。
「いじめとは認定できない」ってのは「いじめでないと判断した」という意味ではないね。
恐喝されていたなら、刑事告訴して、民事で返済を求めればよい。立証可能なら「加害者」の親が示談に応じないとは思えない。立証不能ならどうして教育委員会が事実認定できるはずだと考えるのかわからない。立証不能なのに司法でもない教育委員会が勝手にいじめ認定したら、それこそ暴力的だよ。
なぜ「いじめ」って言葉が有るかって言うと、それは教育機関側での判断基準での評価だからだろ。だからそれは恐喝という司法機関レベルでの判断とは別に存在し得る。
つか、司法機関レベルでも視点による判断差異があるから、犯罪であっても刑事訴訟と民事訴訟は個別に行われる訳ですが。
記事のリンク先ぐらい読もうぜ
教育委員会は自分たちで検証するよりはと、公正な第三者による検証を行っていてその結果が今回の内容だったわけで…
で、結論としては被害者は泣き寝入りしないで民事なり刑事なり告訴してください、もうこれはいじめじゃなく刑事案件ですよ、という話じゃないの?(えー
刑事案件ならいじめだろ刑事案件だけどいじめじゃない、ってどういう状況?
いじめ→ 教育上の問題であくまで学校内で対処。警察は手が出せない。
notいじめ(≒非行)→ 警察が処理してもよい案件
学校関係者がもっと早く問題に気がついて、早め目に警察の介入させるなりすれば150万も被害が拡大しなかったのではないかって話。
# でも神奈川県警だしなあorz
150万円程度ではいじめとは言い難い?
100万円程度では収賄とは言いがたいですからね、日本では。
30万で収賄の罪に問われてる岐阜県美濃加茂市の藤井浩人市長がいますがあそこは日本じゃないの?
たぶんこの先は学校か教育委員会に対し「いじめを不当に放置した」と訴訟を起こすのではないでしょうか?
本当はいじめた側を訴えたいところですが、長期間・複数人でいじめが行われると被告が多く罪が分散されます。それでは勝訴したところで得るものが少なく、子供が学校へ戻れないでしょう。だからこのようなグダグタな状況はもちろん想定内で、この先にある訴訟へのつなぎだと思いますよ。
(最早)いじめ(のレベル)では無いと判断した。恐喝なりの犯罪であると。
[要出典]
ほっとけよ
「オレは賢いからこんな嘘には引っかからないぞ、真実は別にあるんだ! オレは解るんだ!」
って言ってるだけだから…_(:3 」∠)_
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
いじめじゃなく非行だから警察案件だ (スコア:3, 参考になる)
って報告書にあるのにそこは取り上げずに「金銭授受はいじめじゃない」ってのが
独り歩きしている感じでしょうか。
# 「いじめ」であり「非行」でもあるという結論は出せなかったのかなあ、と。
この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:2)
横浜市いじめ問題専門委員会の報告
そして教育委員会はこの時期についての専門委員会の認定を「非行・虞犯行為が中心であり、「いじめ」とは認定できないが、児童Aの行動(おごり)の要因に「いじめ」が存在していたことは認められる」と説明。ここで指す非行・虞犯行為は、友達と一緒にゲームセンターで遊んだってことでしょ。おごりのことではないですよ。
いじめられていた背景をもつ児童がお金の力で友達を買うことができたものの、金銭問題が親に発覚したことでいじめ再発の不安感から、その後登校拒否に陥ったということではないのかな。親が警察に被害届を出していないことからしても、恐喝とはちょっと様子が違うと思うんだよな。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:3, すばらしい洞察)
金を払えと恐喝はされなかったが
じゃあ金を払わなかったら、いじめられる。
この場合、実際に金を要求されなかったけど事実上、金を要求されたと同じだよね?
司法だとどういう判断になるんだろう?
表面上何も要求してないが、おしぼり代を払えば立ち去ってくれるって
それって思いっきり
ヤクザのしのぎ
じゃんよ _(:3 」∠)_
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:1)
どうしていじめっ子におごるようになったか定かではないが、たとえば自分から遊びに連れていくことを提案したのなら、それは恐喝ではないよね?
最初は特定のひとりにそう持ち掛けたが、そいつが仲間に呼びかけたために、断れぬまま多人数におごる羽目になったとか。そんな感じだったと想像するわ。
ただこの報告書にも書いてあることだが、
当事者の保護者が恐喝と判断するなら、それなりの専門機関で相談すればよいこと。で、警察の被害届は出しているの?家にあるお金すら管理できないこの親御さんも何を望んでいるのかさっぱり分からない。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:1)
タレこみにあるブログ主もこう判断している。
毎日新聞を読むと、結果的に150万円にまで及んだ金銭要求に関していじめ認定が欲しいみたいだけど、警察に立件は難しいと言われての学校への要求なのかな。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:1)
毎日新聞を読むと、結果的に150万円にまで及んだ金銭要求に関していじめ認定が欲しいみたいだけど、警察に立件は難しいと言われての学校への要求なのかな。
恐喝で立件できないのでいじめ認定してほしいって流れだとすると
pdfの冒頭でもあるけど今となっては手遅れっぽいつーか、親も学校も
おまえらもっと早く動けよ今更おせーよって話なんだよねぇ _(:3 」∠)_
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:1)
お前の感想なんかに興味ないよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
恐喝されて金を払うと「友好感」を得ることができるのか (スコア:1)
くだんのpdfを読んでいながら読解力がないようだな。
おごることで「更にAは他の児童に対し、友好感が生じることができた」んでしょ。
恐喝されてたなら、こういう感情はない。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:1)
興味ないなら黙っておけばいいのにー _(:3 」∠)_
Re:恐喝されて金を払うと「友好感」を得ることができるのか (スコア:1)
pdfを読んでどういう感想を持つのかは自由だけど
自分と違う読み方をしただけで「個人批判は無意味」といいつつ
読解力が無いとか言い放ったり敵対設定したり…
ほんとこういうのをデタラメっていうのかなーと _(:3 」∠)_
pdfの16ページで
今までにされてきたことも考え、威圧感を感じて、家からお金を持ち出してしまった
威圧感を感じたというのをガン無視するのはどういう意図なんでしょう。
最初から金使いの解らないガキが「なかよくしよう!ほら金ならあるし、友だちになろう!」
と金を出したわけじゃないのになあ…
いじめを回避するという目的で金を出した。いじめてる方は直接金を出せと言っていない。
つづくいじめを辞めさせるにはおごって金をだしたらいじめが止んだ
直接的に恐喝じゃないというのは確かだけど、こういうやり口はヤクザだろ?これ。
「直接言うと恐喝になるので私からは何も言いませんが、…わかってますよね?」
「アッハイ」
このやり取りを恐喝と言わないのならなんか別の言い方あるのかな?
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:1)
報告書のpdfは読んだが、それ以外は暇なくて済まん。
で、親が被害届出しているなら、ソースを示したらいい。
# 個人批判だけなら論議に無意味。相手するのも面倒だからコメントする必要ないよ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
専門家の厳密な用語定義が一般の感覚と合わない、ってだけ見たいね。
「いじめじゃなくて非行だろ」となってるわけですので。
Re: (スコア:0)
警察はこれは事件じゃねーから、って門前払いしてるんだけど?
Re:いじめじゃなく非行だから警察案件だ (スコア:1)
こういうのちゃんと刑事事件として拾い上げろよって
門前払いした神奈川県警への提言にもなってるんじゃないの?
# そっか、神奈川県警かあorz
誤解 (スコア:2)
教育委員会の前に、調査を受託した第三者委員会が150万についてはいじめと認定しにくいという報告書を出しているわけで、教育委員会としてそれを覆せないのはある意味しょうがないかと。
もっとも、法律論としては150万についてそうなるらしいんですが、市民感覚(これの妥当性はともかく)とはなかなか相容れないなという印象が。
(なお、加害側を何らかの形で罰するとしても刑法の責任年齢規定という壁が。罰っつーか家庭教育の敗北というのが相当な気もしますけどね…)
RYZEN始めました
Re:誤解 (スコア:1)
調査をした第三者委員会の金銭感覚も信じられないですが、その報告を覆せない教育委員会の金銭感覚や常識も既に異常です。
これが第三者委員会への責任転嫁を目的としているなら、なおさらです。
Re: (スコア:0)
そもそも同級生に150万円渡そうと思う小学生が異常だし、
自分の子供が150万円を他人に渡してるのを阻止しない親も異常。
ほっときゃいいと思うよ。
金銭感覚? (スコア:0)
そもそも150万円は被害者側の主張であって、事実かどうかは確認が取れていないんですが
Re:誤解 (スコア:1)
そのリンク先をみて戦慄したわwww 今ではやってないからあれだけど
教員の反対で廃止されたとあるけど導入しようとした連中が今でもいるってことだよね?
# さすがに世代は変わってるか
Re: (スコア:0)
子どもの為に、福島から神奈川に引っ越すなんてマジ訳わかんない。
放射能よりも、公立校で命を落とすリスクのほうが高い。
Re:誤解 (スコア:1)
東京はともかく神奈川の県立校は比較的マトモやで
Re:誤解 (スコア:1)
県立中野予備校って東京になかったか(まてよこら
# それはナニとナニが混ざってますね
神奈川方式は教師の権力を削る方式だったんだよ (スコア:0)
アチーブメントテストの点数は一発勝負の客観的な値だから、教師の主観による内申よりも教師のウケの悪い子供でも挽回ができたシステムなんだよ。
このウィキペディアの記述はかなり偏ってると言わざるを得ない。
オフトピ 神奈川方式 (スコア:0)
その神奈川方式にモロに引っ掛かった世代です。
主要5教科だけが評価対象だったらそこそこのレベルの公立高校は狙える学力だったけど…
病弱で体育は駄目、当時の治療薬の副作用で耳の聞こえが悪い&元々好きじゃないで音楽は駄目、手先が不器用&これも元々好きじゃないで美術も駄目と来たもんで、公立への進学はハナから無理(除く底辺校)で、自動的に私学に行くことに。
Re:誤解 (スコア:1)
教員たちの反発により」がかかるのは「改善されることはなかった」であり、「廃止される」ではない、
と私は読み込んだのだけど、どうなのかな。
(教師たちが反対したため神奈川方式がずっと残っていた、と読みました)。
今一度読み直してみたけど、たしかにその通りに読み取れますね…
# 好き放題できていたのをやめる方向にはならないですもんね…
誤解ではないのでは (スコア:0)
第三者委員会:
奢らせたりたかったりは、いじめじゃなく犯罪
教育委員会:
奢らせたちたかったりは、いじめじゃない
この時点で齟齬があるのでは?
ついでに言うと
神奈川県警:
金銭の授受は確認したが、犯罪の構成要件などを総合的に検討して、事件としての取り扱いは困難と判断
これはいじめなの?犯罪なの?それを誰が決めるの?
いじめじゃない (スコア:1)
いじめじゃなくて、恐喝罪じゃないかな
Re:いじめじゃない (スコア:2)
いじめであり、犯罪です。
単発の犯罪と見てしまうと、被害者の心のケアが疎かになりかねません。
Re:いじめじゃない (スコア:2)
いじめであるというのは犯罪ではないという意味だよ。犯罪だと認知したら、告発しなかった公務員たる教員は刑事訴訟法に違反したことになる。指導なんてしてるわけにはいかない。
刑事訴訟法第239条第二項
「官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。」
Re: (スコア:0)
いじめと犯罪は両立しないの?
Re:いじめじゃない (スコア:1)
どうも両立しないみたいですね。
いじめの定義をどうおくかにもよりますが、対処として学内で完結可能なものをいじめと定義するのが今回の第三者調査では採用されているようです。
なので、今回のケースに限っては犯罪といじめは両立しない、としてよさそうです。
いじめ行為の延長として犯罪に及ぶケースも当然考えられますが、犯罪行為にまで及んだ時点でいじめの対処方法、つまり学校の責任範囲では対処できなくなります。というか、対処してしまったら違法行為に加担することになります。
なので、犯罪行為にまで及んだ時点でいじめの範囲からは逸脱してしまったと解釈するほうが、対処責任範囲をはっきりさせる上では便利な定義かと思います。
いじめ対処が早期に適切に行われていれば犯罪行為までには及ばなかったかもしれないですが、それはあくまで過程の話なので、結果として起きている事象や行為の分析とは切り離して考えるべきですね。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
いじめである、とだけわざわざ言うのだったら、犯罪ではないって意味だね。
両立するけどその場合は、より重い犯罪のほうをわざわざ言うから。
Re:いじめじゃない (スコア:2)
教育委員会は犯罪の成否を判断する立場にないでしょう。
Re: (スコア:0)
万引きは窃盗だと思うんだけど、
万引きであるって言うと窃盗じゃなくなるわけ?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
刑罰が無ければ意味がないとか考えてる人物に対しては、極めて邪魔だからこの世からいなくなっていただきたいとしか言えんな。
#3148942がそういう人物であると言ってるのではなく、今回なら「刑罰あるわけじゃないから」というだけで告発しなくても
#いいやと考える人物は消えてほしいという事
#告発するとそれにまつわる諸事務で手におえないから二の足踏むとか、そもそんな法律知らんかもという事はわかる
Re:いじめじゃない (スコア:2)
どっかの元市長が、行政手続きの法律は罰則が無いから無視、見たいな事言ってたなぁ。
いじめとは認定できない (スコア:0)
「いじめとは認定できない」ってのは「いじめでないと判断した」という意味ではないね。
恐喝されていたなら、刑事告訴して、民事で返済を求めればよい。立証可能なら「加害者」の親が示談に応じないとは思えない。立証不能ならどうして教育委員会が事実認定できるはずだと考えるのかわからない。立証不能なのに司法でもない教育委員会が勝手にいじめ認定したら、それこそ暴力的だよ。
Re:いじめとは認定できない (スコア:1)
なぜ「いじめ」って言葉が有るかって言うと、それは教育機関側での判断基準での評価だからだろ。
だからそれは恐喝という司法機関レベルでの判断とは別に存在し得る。
つか、司法機関レベルでも視点による判断差異があるから、犯罪であっても刑事訴訟と民事訴訟は個別に行われる訳ですが。
Re: (スコア:0)
何のための教育委員会ですか。
被害者はその間泣き寝入りですか。
Re:いじめとは認定できない (スコア:1)
記事のリンク先ぐらい読もうぜ
教育委員会は自分たちで検証するよりはと、公正な第三者による検証を行っていて
その結果が今回の内容だったわけで…
で、結論としては被害者は泣き寝入りしないで民事なり刑事なり告訴してください、もうこれは
いじめじゃなく刑事案件ですよ、という話じゃないの?(えー
Re: (スコア:0)
刑事案件ならいじめだろ
刑事案件だけどいじめじゃない、ってどういう状況?
Re:いじめとは認定できない (スコア:1)
いじめ
→ 教育上の問題であくまで学校内で対処。警察は手が出せない。
notいじめ(≒非行)
→ 警察が処理してもよい案件
学校関係者がもっと早く問題に気がついて、早め目に警察の介入させるなりすれば
150万も被害が拡大しなかったのではないかって話。
# でも神奈川県警だしなあorz
富裕層の御子息? (スコア:0)
150万円程度ではいじめとは言い難い?
Re: (スコア:0)
100万円程度では収賄とは言いがたいですからね、日本では。
Re: (スコア:0)
30万で収賄の罪に問われてる岐阜県美濃加茂市の藤井浩人市長がいますが
あそこは日本じゃないの?
裁判でないと話にならない (スコア:0)
たぶんこの先は学校か教育委員会に対し「いじめを不当に放置した」と訴訟を起こすのではないでしょうか?
本当はいじめた側を訴えたいところですが、長期間・複数人でいじめが行われると被告が多く罪が分散されます。
それでは勝訴したところで得るものが少なく、子供が学校へ戻れないでしょう。
だからこのようなグダグタな状況はもちろん想定内で、この先にある訴訟へのつなぎだと思いますよ。
こういう判断であって欲しい (スコア:0)
(最早)いじめ(のレベル)では無いと判断した。
恐喝なりの犯罪であると。
Re: (スコア:0)
[要出典]
Re:嘘っぽい (スコア:1)
ほっとけよ
「オレは賢いからこんな嘘には引っかからないぞ、真実は別にあるんだ! オレは解るんだ!」
って言ってるだけだから…_(:3 」∠)_