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って報告書にあるのにそこは取り上げずに「金銭授受はいじめじゃない」ってのが独り歩きしている感じでしょうか。
# 「いじめ」であり「非行」でもあるという結論は出せなかったのかなあ、と。
横浜市いじめ問題専門委員会の報告
(4)本事案の経過から認定しうる事実について(小学5年生になった)5月頃、Aは他の関係児童10人くらいと当初は××駅近く、後半は横浜駅近くや、みなとみらい遊園地等のゲームセンターでたびたび遊び、遊興費や食事代・交通費等をすべてAが負担した。Aによると、このようなことは10回くらいあり、1回につき5万円から10万円くらい使ったと言っており、そのお金は自宅にある親のお金を持ち出していた。これに関し、Aは、今までされてきたことも考え、威圧感を感じて、家からお金を持ち出してしまったという。Aが約10人の関係児童の遊興費等を負担(いわゆる「おごり」)することで、それ以降はプロレスごっこ等のいやなことは一切されなくなり、更にAは他の児童に対し、友好感が生じることができたので、同様のことが多数回繰り返されてしまったと思われる。 関係児童らは、Aがお金を見せ、積極的にお金を皆に配ったと述べている。
(4)本事案の経過から認定しうる事実について
(小学5年生になった)5月頃、Aは他の関係児童10人くらいと当初は××駅近く、後半は横浜駅近くや、みなとみらい遊園地等のゲームセンターでたびたび遊び、遊興費や食事代・交通費等をすべてAが負担した。Aによると、このようなことは10回くらいあり、1回につき5万円から10万円くらい使ったと言っており、そのお金は自宅にある親のお金を持ち出していた。これに関し、Aは、今までされてきたことも考え、威圧感を感じて、家からお金を持ち出してしまったという。Aが約10人の関係児童の遊興費等を負担(いわゆる「おごり」)することで、それ以降はプロレスごっこ等のいやなことは一切されなくなり、更にAは他の児童に対し、友好感が生じることができたので、同様のことが多数回繰り返されてしまったと思われる。 関係児童らは、Aがお金を見せ、積極的にお金を皆に配ったと述べている。
そして教育委員会はこの時期についての専門委員会の認定を「非行・虞犯行為が中心であり、「いじめ」とは認定できないが、児童Aの行動(おごり)の要因に「いじめ」が存在していたことは認められる」と説明。ここで指す非行・虞犯行為は、友達と一緒にゲームセンターで遊んだってことでしょ。おごりのことではないですよ。
いじめられていた背景をもつ児童がお金の力で友達を買うことができたものの、金銭問題が親に発覚したことでいじめ再発の不安感から、その後登校拒否に陥ったということではないのかな。親が警察に被害届を出していないことからしても、恐喝とはちょっと様子が違うと思うんだよな。
金を払えと恐喝はされなかったがじゃあ金を払わなかったら、いじめられる。
この場合、実際に金を要求されなかったけど事実上、金を要求されたと同じだよね?司法だとどういう判断になるんだろう?表面上何も要求してないが、おしぼり代を払えば立ち去ってくれるってそれって思いっきり
ヤクザのしのぎ
じゃんよ _(:3 」∠)_
どうしていじめっ子におごるようになったか定かではないが、たとえば自分から遊びに連れていくことを提案したのなら、それは恐喝ではないよね?
最初は特定のひとりにそう持ち掛けたが、そいつが仲間に呼びかけたために、断れぬまま多人数におごる羽目になったとか。そんな感じだったと想像するわ。
ただこの報告書にも書いてあることだが、
このような事案の場合「真実の解明」は学校の役割ではない。もし、それがどうしても必要と考えるのであれば、積極的に児童相談所なり警察等専門機関の介入を依頼するのが常識である。
当事者の保護者が恐喝と判断するなら、それなりの専門機関で相談すればよいこと。で、警察の被害届は出しているの?家にあるお金すら管理できないこの親御さんも何を望んでいるのかさっぱり分からない。
タレこみにあるブログ主もこう判断している。
いじめかどうかの認定は定義の関係からかなり悩んだように読めます。被害児童が「おごるよう言われた気持ち」としていると言っていて、文科省がいじめと定義するところの金品のたかりがあったかどうかが分からないのが大きそう。おごっているのはいじめがあったからかもだけど、おごらせている行為がいじめかどうかがはっきり言えない。ここは歯がゆいけど、いざ認定しろと言われると難しいなと思いました。「おごるよう言われた」という証言があるなら、いじめ認定できるんだけど。
毎日新聞を読むと、結果的に150万円にまで及んだ金銭要求に関していじめ認定が欲しいみたいだけど、警察に立件は難しいと言われての学校への要求なのかな。
恐喝で立件できないのでいじめ認定してほしいって流れだとするとpdfの冒頭でもあるけど今となっては手遅れっぽいつーか、親も学校もおまえらもっと早く動けよ今更おせーよって話なんだよねぇ _(:3 」∠)_
お前の感想なんかに興味ないよ。
くだんのpdfを読んでいながら読解力がないようだな。
おごることで「更にAは他の児童に対し、友好感が生じることができた」んでしょ。恐喝されてたなら、こういう感情はない。
興味ないなら黙っておけばいいのにー _(:3 」∠)_
pdfを読んでどういう感想を持つのかは自由だけど自分と違う読み方をしただけで「個人批判は無意味」といいつつ読解力が無いとか言い放ったり敵対設定したり…ほんとこういうのをデタラメっていうのかなーと _(:3 」∠)_
pdfの16ページで
今までにされてきたことも考え、威圧感を感じて、家からお金を持ち出してしまった
威圧感を感じたというのをガン無視するのはどういう意図なんでしょう。最初から金使いの解らないガキが「なかよくしよう!ほら金ならあるし、友だちになろう!」と金を出したわけじゃないのになあ…
いじめを回避するという目的で金を出した。いじめてる方は直接金を出せと言っていない。つづくいじめを辞めさせるにはおごって金をだしたらいじめが止んだ直接的に恐喝じゃないというのは確かだけど、こういうやり口はヤクザだろ?これ。
「直接言うと恐喝になるので私からは何も言いませんが、…わかってますよね?」「アッハイ」
このやり取りを恐喝と言わないのならなんか別の言い方あるのかな?
ソースすら読まずに親批判はじめるとか、あんた電波系ですか?
報告書のpdfは読んだが、それ以外は暇なくて済まん。で、親が被害届出しているなら、ソースを示したらいい。
# 個人批判だけなら論議に無意味。相手するのも面倒だからコメントする必要ないよ
実際に「金あるんだろ?」って言われたのを、恐喝されたと訴え出るなら分かるが、お金を使って接待すればいじめられないと思ってお金を使ったと自分で告白しておいて、それがいじめだって論理的思考がそもそもおかしいような。接待でもっていじめを回避したんだよね?出来なかったの?
嫌なのに支払ったのなら、なんで「要求されたと思った」って訴え出なかったのかが分からないし、両親も刑事民事で告訴すべきだと思う。
犯罪じゃ無くて、いじめ認定してもらいたいっていう訴えの内容に、真意があるんじゃないでしょうか。事の発端が、原発事故の自主避難にあるので、もっと深い調
専門家の厳密な用語定義が一般の感覚と合わない、ってだけ見たいね。「いじめじゃなくて非行だろ」となってるわけですので。
警察はこれは事件じゃねーから、って門前払いしてるんだけど?
こういうのちゃんと刑事事件として拾い上げろよって
門前払いした神奈川県警への提言にもなってるんじゃないの?
# そっか、神奈川県警かあorz
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
いじめじゃなく非行だから警察案件だ (スコア:3, 参考になる)
って報告書にあるのにそこは取り上げずに「金銭授受はいじめじゃない」ってのが
独り歩きしている感じでしょうか。
# 「いじめ」であり「非行」でもあるという結論は出せなかったのかなあ、と。
この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:2)
横浜市いじめ問題専門委員会の報告
そして教育委員会はこの時期についての専門委員会の認定を「非行・虞犯行為が中心であり、「いじめ」とは認定できないが、児童Aの行動(おごり)の要因に「いじめ」が存在していたことは認められる」と説明。ここで指す非行・虞犯行為は、友達と一緒にゲームセンターで遊んだってことでしょ。おごりのことではないですよ。
いじめられていた背景をもつ児童がお金の力で友達を買うことができたものの、金銭問題が親に発覚したことでいじめ再発の不安感から、その後登校拒否に陥ったということではないのかな。親が警察に被害届を出していないことからしても、恐喝とはちょっと様子が違うと思うんだよな。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:3, すばらしい洞察)
金を払えと恐喝はされなかったが
じゃあ金を払わなかったら、いじめられる。
この場合、実際に金を要求されなかったけど事実上、金を要求されたと同じだよね?
司法だとどういう判断になるんだろう?
表面上何も要求してないが、おしぼり代を払えば立ち去ってくれるって
それって思いっきり
ヤクザのしのぎ
じゃんよ _(:3 」∠)_
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:1)
どうしていじめっ子におごるようになったか定かではないが、たとえば自分から遊びに連れていくことを提案したのなら、それは恐喝ではないよね?
最初は特定のひとりにそう持ち掛けたが、そいつが仲間に呼びかけたために、断れぬまま多人数におごる羽目になったとか。そんな感じだったと想像するわ。
ただこの報告書にも書いてあることだが、
当事者の保護者が恐喝と判断するなら、それなりの専門機関で相談すればよいこと。で、警察の被害届は出しているの?家にあるお金すら管理できないこの親御さんも何を望んでいるのかさっぱり分からない。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:1)
タレこみにあるブログ主もこう判断している。
毎日新聞を読むと、結果的に150万円にまで及んだ金銭要求に関していじめ認定が欲しいみたいだけど、警察に立件は難しいと言われての学校への要求なのかな。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:1)
毎日新聞を読むと、結果的に150万円にまで及んだ金銭要求に関していじめ認定が欲しいみたいだけど、警察に立件は難しいと言われての学校への要求なのかな。
恐喝で立件できないのでいじめ認定してほしいって流れだとすると
pdfの冒頭でもあるけど今となっては手遅れっぽいつーか、親も学校も
おまえらもっと早く動けよ今更おせーよって話なんだよねぇ _(:3 」∠)_
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:1)
お前の感想なんかに興味ないよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
恐喝されて金を払うと「友好感」を得ることができるのか (スコア:1)
くだんのpdfを読んでいながら読解力がないようだな。
おごることで「更にAは他の児童に対し、友好感が生じることができた」んでしょ。
恐喝されてたなら、こういう感情はない。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:1)
興味ないなら黙っておけばいいのにー _(:3 」∠)_
Re:恐喝されて金を払うと「友好感」を得ることができるのか (スコア:1)
pdfを読んでどういう感想を持つのかは自由だけど
自分と違う読み方をしただけで「個人批判は無意味」といいつつ
読解力が無いとか言い放ったり敵対設定したり…
ほんとこういうのをデタラメっていうのかなーと _(:3 」∠)_
pdfの16ページで
今までにされてきたことも考え、威圧感を感じて、家からお金を持ち出してしまった
威圧感を感じたというのをガン無視するのはどういう意図なんでしょう。
最初から金使いの解らないガキが「なかよくしよう!ほら金ならあるし、友だちになろう!」
と金を出したわけじゃないのになあ…
いじめを回避するという目的で金を出した。いじめてる方は直接金を出せと言っていない。
つづくいじめを辞めさせるにはおごって金をだしたらいじめが止んだ
直接的に恐喝じゃないというのは確かだけど、こういうやり口はヤクザだろ?これ。
「直接言うと恐喝になるので私からは何も言いませんが、…わかってますよね?」
「アッハイ」
このやり取りを恐喝と言わないのならなんか別の言い方あるのかな?
Re: (スコア:0)
ソースすら読まずに親批判はじめるとか、あんた電波系ですか?
Re:この場合の非行は金銭授受関係ないでしょ (スコア:1)
報告書のpdfは読んだが、それ以外は暇なくて済まん。
で、親が被害届出しているなら、ソースを示したらいい。
# 個人批判だけなら論議に無意味。相手するのも面倒だからコメントする必要ないよ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
実際に「金あるんだろ?」って言われたのを、恐喝されたと訴え出るなら分かるが、お金を使って接待すればいじめられないと思ってお金を使ったと自分で告白しておいて、それがいじめだって論理的思考がそもそもおかしいような。
接待でもっていじめを回避したんだよね?出来なかったの?
嫌なのに支払ったのなら、なんで「要求されたと思った」って訴え出なかったのかが分からないし、両親も刑事民事で告訴すべきだと思う。
犯罪じゃ無くて、いじめ認定してもらいたいっていう訴えの内容に、真意があるんじゃないでしょうか。
事の発端が、原発事故の自主避難にあるので、もっと深い調
Re: (スコア:0)
専門家の厳密な用語定義が一般の感覚と合わない、ってだけ見たいね。
「いじめじゃなくて非行だろ」となってるわけですので。
Re: (スコア:0)
警察はこれは事件じゃねーから、って門前払いしてるんだけど?
Re:いじめじゃなく非行だから警察案件だ (スコア:1)
こういうのちゃんと刑事事件として拾い上げろよって
門前払いした神奈川県警への提言にもなってるんじゃないの?
# そっか、神奈川県警かあorz