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Windowsの代わりにLinuxを素人にお勧めするユーザは、数日GUIでLinux楽しんだらあとはターミナルで生活するから知らないのかもしれないが、Windows Macに比べるとLinuxのGUI環境は素人に常用できるようなものじゃないよね。
> ブラウザもFirefox、メーラもThunderbirdで大丈夫。
Firefoxはともかく、Thunderbirdは勘弁してほしいな。
こういうのは人によりけりだと思うね。何でも良い、動けば良い、と言う人もいる。機能だけでなくfeelも問題にする人もいる。LinuxでOKとか問題無いと言う人って、そういうfeelにこだわりが無い人なんだと思うよ。
Thunderbirdのどこが気に入らない?
> Thunderbirdのどこが気に入らない?
うーん、今となってはThunderbirdの何が不満だったのかは覚えてない。ただ、「何じゃ?こりゃ?」って印象(悪印象)だけが残ってる。元々becky使いだったから、UIが大幅に変わったのがイヤだったんだと思う。
数年前、会社員をやっていた頃に、Thunderbirdの使用を会社から強要された時があって。何とか上と話をして、sylpheedを使わせて貰える様になったので、不満はある程度解消はされたけど。
同じく、Beckyからの乗り換えに失敗した。アドオンとか使えば、解決するらしかったが、バージョンアップの度に気にする必要があるので使いたくなかった。(メールソフトにそこまで手間かけたくない!)
ま、職場でそういう話があれば、職場のPCはそうするでしょうが。
自宅ではsylpheedベースのClaws Mail使用。個人的にはハイレゾディスプレイ非対応なところと、アプリを先に落とさないとWindows再起動で状態が保存されないことくらいかな、不満は。(前者は「GTK2.0が非対応だから」と開発から返事もらった。後者は返事なし)
会社がMSでガチガチに固めるために数年前からOutlookを強要されているけど、過去メールの検索のしにくさはうんざり。
その前に使っていたThunderbirdには何の不満もなかった。
Outlookでむかつくのは、別窓を開かないと本文検索できないことくらいかなー。自宅じゃOutlookなんぞ使わないけど。
職場のパソコンでは使えるアプリが限られてるから、メーラーも Outlook を強制的に使わされてる。が、非常に使いづらい。予定表で会議入れる度にポンポンいらないメールが飛ぶし、連絡帳は更新しづらいし、設定は変なファイルにまとめて吐き出されるし、設定ファイルは一旦読み込むと排他がかかって共有しづらいし。あまりにも使いづらい上、その度に調べるのも億劫になってきて、おそらく Outlook の良い機能を使いこなせてないんだろうなと思う。
それでも職場では使うことを強制されてるから、使ってる。そういうもんなんじゃないの?使いづらいアプリでも、それを使うことが義務付けられていたら、嫌々でもそれを使うもんでしょ。別の使うと怒られるから。
#融通のきかない職場だということは認める
>Thunderbirdのどこが気に入らない?
仕事で一日1,000通ほどメールを受信し、100以上のフォルダに分類しながら多様なフィルタによる抽出や過去17年分ほどを対象に検索する事が頻繁にありますが
・検索機能をONにするとWindows10×8GBでもメモリ不足で1日10回以上落ちる・文字列の完全一致、正規表現、複数キーワードによる全文検索ができない(強制部分一致のみ)・ウィルスなどのチェックがHDD展開後、DL後にしか出来ない(しかもメールフォルダ破壊を伴う)・一部のメールクライアントやデーモンとの非互換性
で致命的だと思っています。
逆に気に入っているところは
・アドオン含めて割と細かく弄れるUI・Outlookより詳細指定が可能なフィルタ機能・Exchange対応
なので、個人で一時的に触れる程度なら不満は少ないと思います。
・・・そういう過酷な使用に耐えるようなメーラーって、そもそもWindowsに存在するの?
個人的には、そんなことをやれと言われたら、LinuxかMacで昔懐かしいmuttを導入し、フィルタリングはmaildropなどに丸投げし、それ以外はスクリプトでいろいろ補完することを考えるが・・・。
昔、シュリケンプロ4で似たような事やってました。障害通知メールも消さず、溜め込んで頻度とか出したり。20GBも溜め込んでこんなことをやっていたのは、シュリケンプロを(許可を得て)持ち込んでいた私ぐらいで、「メール消せば?」と言われました。
で、Outlookを使っていたお客様が3ヶ月おきに「読めなくなった」(2GB越えた)とおっしゃり、お客様が必要な(全体向けの)メールを転送したり、Mbx形式のファイルで渡したりとか。
シュリケンプロの残念なところは、検索が終わるまで途中の検索結果を見せてくれない事です。
>・・・そういう過酷な使用に耐えるようなメーラーって、そもそもWindowsに存在するの?
メモリ不足で落ちるのは別として、他の機能は「出来て当たり前」じゃね?
今も昔もLinuxの足を引っ張ってきたのはあなたのような輩です。
ビジネスとオープンソースの本質的な差かね。「お客様」とのコミュニケーションが断絶されていて、金を出す普通の人の困難に柔軟に応じられない。
「あなたの使い方が悪いからです」で全てを終わらせるかどうかの違い。ビジネスなら最悪でも謝罪の言葉ぐらいは返すものだが。
オープンソースでもサポートサービス込みで契約すれば、謝罪の言葉ぐらいは返してくれると思うけど?「お客様」ということなら、単にダウンロードして使ってるんじゃなくてそういう契約上の関係なんだろうけどいったい何のことを言ってるんだろ?
「サポートサービス」は「ビジネス」勢だと思うが。「オープンソース」と言ったのが悪かったかね。要は無償と有償の違い。無償の開発者は「お客様」の為には働かない。「お客様」はソフトを使って自分の仕事をしたいのであって、ソフトのバグ出しやカスタマイズなんて雑用は可能な限り避けたい。
サポートサービスは両者を繋ぐ細い糸で、これが十分にお客様の期待に応えられているのなら未来はあるが、ミュンヘンではそうは行かなかったのだろうな。
Apple「あなたの使い方が悪いからです」
貴方がここで見当違いなMS批判をしたところでLinuxは良くなりませんね。むしろ一般からの心象が悪くなるだけですが。
そろそろ現実という名の妄想世界から出てこないと事実と妄想を混同したままになるぞ?
少なくともコイツはWindows10は知らないんだろう
Linux派からみても無駄に評判落とすだけで迷惑頑張る無能が一番の害悪って典型だね
そもそも特定OSに憎悪を持つ人間にはロクなのがいないまともな人なら、それぞれの長所短所を理解して使い分ける
スタートメニューのおすすめはオフにできるしCortanaもオフにできる。お勧めの通知だって切れる。私は基本的にデフォルトで便利に使っているがね。簡単にカスタマイズできる部分をあげつらって自分にマッチしてないからクソ扱いはちょっとそれはないわ。
はぁ。それは良かったですね。
Windows10は8の反省から7に大分寄せてるから大して違わないんだが。モダンアプリも普通にウィンドウで使えるし。あなたはMS憎しで嘘吐くフレンズなんだね~
>> Windows10は8の反省から7に大分寄せてるから大して違わないんだが。
一つ反省した代わりにラピッドリリース&強制アップデートという暴挙を……
何が困るって同じバージョンのように振舞いながらいつのまにか非互換で動かなくなし。
スマホOS、ブラウザ等のトレンドがWindowsOSにも波及してきて逃げ場がなくなった感じですか。。開発者の皆様ご苦労様です。
GNOMEが問題なく使っていけるってマジかよ……あれキーボードでの操作性が酷くて、使ってて苦痛でしかないわ
LinuxのGUIなんて1画面に端末を複数表示する以上の価値はないと思ってる
で、GNOMEとそのCATIA、CadenceとかいうCADソフト?にどういう関係があんの
LinuxのGUIで動いているソフトで真っ当な操作性もソフトもあるのだからそのソフトと関係ないGNOMEの操作性も優れているとでも言いたいの?悪いけど、何が言いたいのかさっぱりわからん
Windowsはクソって暗に言いたい人じゃないすか。#なるほどこれが特定OSに憎悪を持つ人か・・
2005年、「GNOMEはクソ!KDEに移る!」2009年、「KDE4はクソ!GNOMEに帰る!」2011年、「GNOME3はクソ!Xfceに移る!」2013年、「不満はあるけどGNOME3に帰った!」
その後、Linusはどうしてるんだっけ
FirefoxとThunderbirdでいいならWindowsでいいじゃん。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
LinuxのGUIは質が低い (スコア:0)
Windowsの代わりにLinuxを素人にお勧めするユーザは、数日GUIでLinux楽しんだらあとはターミナルで生活するから知らないのかもしれないが、
Windows Macに比べるとLinuxのGUI環境は素人に常用できるようなものじゃないよね。
Re:LinuxのGUIは質が低い (スコア:0, フレームのもと)
GNOMEとかKDEは日本語で問題なく使っていけるレベルだと思うけど。
ブラウザもFirefox、メーラもThunderbirdで大丈夫。
Windows10、8系のUIに比べたら、かなり仕事しやすいよ。
#メニュー開くたびにフルスクリーンとか、アホかw
Re: (スコア:0)
> ブラウザもFirefox、メーラもThunderbirdで大丈夫。
Firefoxはともかく、Thunderbirdは勘弁してほしいな。
こういうのは人によりけりだと思うね。何でも良い、動けば良い、と言う人もいる。機能だけでなくfeelも問題にする人もいる。LinuxでOKとか問題無いと言う人って、そういうfeelにこだわりが無い人なんだと思うよ。
Re: (スコア:0)
Thunderbirdのどこが気に入らない?
Re: (スコア:0)
> Thunderbirdのどこが気に入らない?
うーん、今となってはThunderbirdの何が不満だったのかは覚えてない。
ただ、「何じゃ?こりゃ?」って印象(悪印象)だけが残ってる。
元々becky使いだったから、UIが大幅に変わったのがイヤだったんだと思う。
数年前、会社員をやっていた頃に、Thunderbirdの使用を会社から強要された時があって。
何とか上と話をして、sylpheedを使わせて貰える様になったので、不満はある程度解消はされたけど。
Re:LinuxのGUIは質が低い (スコア:1)
同じく、Beckyからの乗り換えに失敗した。
アドオンとか使えば、解決するらしかったが、バージョンアップの度に
気にする必要があるので使いたくなかった。
(メールソフトにそこまで手間かけたくない!)
ま、職場でそういう話があれば、職場のPCはそうするでしょうが。
Re: (スコア:0)
自宅ではsylpheedベースのClaws Mail使用。
個人的にはハイレゾディスプレイ非対応なところと、アプリを先に落とさないとWindows再起動で状態が保存されないことくらいかな、不満は。
(前者は「GTK2.0が非対応だから」と開発から返事もらった。後者は返事なし)
Re: (スコア:0)
Datula からの乗り換えでいじった頃だから、だいぶ前だけど。
Beckyと意外にもOutlook が同じくらい軽くて不具合といえる不具合がなかったので、UIデザインでOutlookに移行した。
Re: (スコア:0)
会社がMSでガチガチに固めるために数年前からOutlookを強要されているけど、
過去メールの検索のしにくさはうんざり。
その前に使っていたThunderbirdには何の不満もなかった。
Re: (スコア:0)
Outlookでむかつくのは、別窓を開かないと本文検索できないことくらいかなー。
自宅じゃOutlookなんぞ使わないけど。
Re: (スコア:0)
職場のパソコンでは使えるアプリが限られてるから、メーラーも Outlook を強制的に使わされてる。
が、非常に使いづらい。
予定表で会議入れる度にポンポンいらないメールが飛ぶし、連絡帳は更新しづらいし、設定は変なファイルにまとめて吐き出されるし、設定ファイルは一旦読み込むと排他がかかって共有しづらいし。
あまりにも使いづらい上、その度に調べるのも億劫になってきて、おそらく Outlook の良い機能を使いこなせてないんだろうなと思う。
それでも職場では使うことを強制されてるから、使ってる。そういうもんなんじゃないの?
使いづらいアプリでも、それを使うことが義務付けられていたら、嫌々でもそれを使うもんでしょ。別の使うと怒られるから。
#融通のきかない職場だということは認める
Re: (スコア:0)
連絡帳とか個人で頻繁に修正するもんでもないだろうし、会社や部署でメンテナンスされてる奴でいいんじゃないの?一時的な送信先とかは、2、3週間前後のやりとりメールは、補完対象だから登録するまでもない。
個人でも Android や iPhone とかでもいいし、gmail の連絡先としても同期/編集できるし、編集専用のアプリも腐るほどあるんだし。
設定の変なファイル?ってのがわからんけど、pstとかの事?
排他で共有とかもわからんけど、共有するものは共有ボックスに置けばいいんだよね?
個人用のファイルを共有したい理由がわからん。別のアプリから開くときでも COMから触るのが普通なのだから、共有したいってシチュエーションが想像できん。
会議のメールが飛び交うってのも運用の問題だし、嫌なら自分のアカウント上でフィルタリングさせればいいんじゃないの?
仕事では使えない、使っちゃいけない (スコア:0)
>Thunderbirdのどこが気に入らない?
仕事で一日1,000通ほどメールを受信し、100以上のフォルダに分類しながら
多様なフィルタによる抽出や過去17年分ほどを対象に検索する事が頻繁にありますが
・検索機能をONにするとWindows10×8GBでもメモリ不足で1日10回以上落ちる
・文字列の完全一致、正規表現、複数キーワードによる全文検索ができない(強制部分一致のみ)
・ウィルスなどのチェックがHDD展開後、DL後にしか出来ない(しかもメールフォルダ破壊を伴う)
・一部のメールクライアントやデーモンとの非互換性
で致命的だと思っています。
逆に気に入っているところは
・アドオン含めて割と細かく弄れるUI
・Outlookより詳細指定が可能なフィルタ機能
・Exchange対応
なので、個人で一時的に触れる程度なら不満は少ないと思います。
Re: (スコア:0)
・・・そういう過酷な使用に耐えるようなメーラーって、そもそもWindowsに存在するの?
個人的には、そんなことをやれと言われたら、LinuxかMacで昔懐かしいmuttを導入し、フィルタリングはmaildropなどに丸投げし、それ以外はスクリプトでいろいろ補完することを考えるが・・・。
Re:仕事では使えない、使っちゃいけない (スコア:1)
昔、シュリケンプロ4で似たような事やってました。
障害通知メールも消さず、溜め込んで頻度とか出したり。
20GBも溜め込んでこんなことをやっていたのは、
シュリケンプロを(許可を得て)持ち込んでいた私ぐらいで、
「メール消せば?」と言われました。
で、
Outlookを使っていたお客様が3ヶ月おきに「読めなくなった」
(2GB越えた)とおっしゃり、お客様が必要な(全体向けの)メールを転送したり、
Mbx形式のファイルで渡したりとか。
シュリケンプロの残念なところは、検索が終わるまで途中の検索結果を見せてくれない事です。
Re: (スコア:0)
>・・・そういう過酷な使用に耐えるようなメーラーって、そもそもWindowsに存在するの?
メモリ不足で落ちるのは別として、他の機能は「出来て当たり前」じゃね?
Re: (スコア:0)
今も昔もLinuxの足を引っ張ってきたのはあなたのような輩です。
Re: (スコア:0)
ビジネスとオープンソースの本質的な差かね。
「お客様」とのコミュニケーションが断絶されていて、金を出す普通の人の困難に柔軟に応じられない。
「あなたの使い方が悪いからです」で全てを終わらせるかどうかの違い。
ビジネスなら最悪でも謝罪の言葉ぐらいは返すものだが。
Re: (スコア:0)
オープンソースでもサポートサービス込みで契約すれば、謝罪の言葉ぐらいは返してくれると思うけど?
「お客様」ということなら、単にダウンロードして使ってるんじゃなくてそういう契約上の関係なんだろうけど
いったい何のことを言ってるんだろ?
Re: (スコア:0)
「サポートサービス」は「ビジネス」勢だと思うが。「オープンソース」と言ったのが悪かったかね。
要は無償と有償の違い。無償の開発者は「お客様」の為には働かない。
「お客様」はソフトを使って自分の仕事をしたいのであって、ソフトのバグ出しやカスタマイズなんて雑用は可能な限り避けたい。
サポートサービスは両者を繋ぐ細い糸で、これが十分にお客様の期待に応えられているのなら未来はあるが、ミュンヘンではそうは行かなかったのだろうな。
Re: (スコア:0)
Apple「あなたの使い方が悪いからです」
Re: (スコア:0)
モデレータが質問解決してないのに勝手に終結させたりとか、本当に役に立たない連中ばかり。
Re: (スコア:0)
貴方がここで見当違いなMS批判をしたところでLinuxは良くなりませんね。
むしろ一般からの心象が悪くなるだけですが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そろそろ現実という名の妄想世界から出てこないと事実と妄想を混同したままになるぞ?
Re: (スコア:0)
少なくともコイツはWindows10は知らないんだろう
Linux派からみても無駄に評判落とすだけで迷惑
頑張る無能が一番の害悪って典型だね
そもそも特定OSに憎悪を持つ人間にはロクなのがいない
まともな人なら、それぞれの長所短所を理解して使い分ける
Re: (スコア:0)
Windows8以降は要らない情報を載せるのが非常に鬱陶しい訳ですよ。
タスクバーに役に立たない検索窓がデフォルトで幅広を陣取っているし、UIが二の次の
扱いになっていることが分からないんでしょうか?
# そもそも、Windows10を知っている、知らないはこの議論に関係あるんですかね。
Re: (スコア:0)
スタートメニューのおすすめはオフにできるしCortanaもオフにできる。お勧めの通知だって切れる。
私は基本的にデフォルトで便利に使っているがね。
簡単にカスタマイズできる部分をあげつらって自分にマッチしてないからクソ扱いはちょっとそれはないわ。
Re: (スコア:0)
全部GUIベースの設定ダイアログで事が済みます。
Re: (スコア:0)
はぁ。
それは良かったですね。
Re: (スコア:0)
Windows10は8の反省から7に大分寄せてるから大して違わないんだが。
モダンアプリも普通にウィンドウで使えるし。
あなたはMS憎しで嘘吐くフレンズなんだね~
Re: (スコア:0)
>> Windows10は8の反省から7に大分寄せてるから大して違わないんだが。
一つ反省した代わりにラピッドリリース&強制アップデートという暴挙を……
何が困るって同じバージョンのように振舞いながらいつのまにか非互換で動かなくなし。
Re: (スコア:0)
スマホOS、ブラウザ等のトレンドがWindowsOSにも波及してきて逃げ場がなくなった感じですか。。
開発者の皆様ご苦労様です。
Re: (スコア:0)
そもそも論として、高解像度のデスクトップでウィンドウが使えないってWindowsじゃなくて
Windowですわ。
# Windows10がフルスクリーン占領型でないのは知っていますよ。
# 勝手に拡大解釈しないでくださいね。
Re: (スコア:0)
GNOMEが問題なく使っていけるってマジかよ……
あれキーボードでの操作性が酷くて、使ってて苦痛でしかないわ
LinuxのGUIなんて1画面に端末を複数表示する以上の価値はないと思ってる
Re: (スコア:0)
エクスプローラで使うショートカットキーなんて限られているものだけど。
無知なことを咎めるつもりはないけど、CATIAとかCadenceなんて、どれもLinuxのGUIで
動いてますよ。
所詮、あなたの知っている価値がその程度ってことですよ。
Re: (スコア:0)
で、GNOMEとそのCATIA、CadenceとかいうCADソフト?にどういう関係があんの
LinuxのGUIで動いているソフトで真っ当な操作性もソフトもあるのだから
そのソフトと関係ないGNOMEの操作性も優れているとでも言いたいの?
悪いけど、何が言いたいのかさっぱりわからん
Re: (スコア:0)
Windowsはクソって暗に言いたい人じゃないすか。
#なるほどこれが特定OSに憎悪を持つ人か・・
Re: (スコア:0)
2005年、「GNOMEはクソ!KDEに移る!」
2009年、「KDE4はクソ!GNOMEに帰る!」
2011年、「GNOME3はクソ!Xfceに移る!」
2013年、「不満はあるけどGNOME3に帰った!」
その後、Linusはどうしてるんだっけ
Re: (スコア:0)
FirefoxとThunderbirdでいいならWindowsでいいじゃん。