「大半のPCでLinuxを使用するドイツ・ミュンヘン市、市議会多数派がWindowsへの移行を提案」記事へのコメント

LinuxのGUIは質が低い

[Anonymous Coward]

Windowsの代わりにLinuxを素人にお勧めするユーザは、数日GUIでLinux楽しんだらあとはターミナルで生活するから知らないのかもしれないが、
Windows Macに比べるとLinuxのGUI環境は素人に常用できるようなものじゃないよね。

Re:LinuxのGUIは質が低い

[Technobose (6861)]

＞素人に常用できるようなものじゃないよね。

　使用する環境によりけりといえる。
　十年くらい前、パソコン初心者の友人がパソコンを欲しいというので、TurbolinuxをインストールしたThinkpadをプレゼントしたことがあったけど、問題なくネットサーフィンとか文書作成とかに使っていたし、最近ではうちの小学生にDebian+LXDEを入れたThinkpadでScratchを使わせているけど勝手にパスワード入れてログインして使っている（本当はFreeBSDのほうがいいんだけど、私にScratchを動かすスキルが無かった・・・）。
　本当に個人使用なら、KDEの上でLibreOffice、Firefoxあたりを使えば十分使えるといえると思うけど、企業・政府組織の事務用パソコンとしては厳しいと思う。
　組織内の事務用パソコンとして厳しいのは、使用するユーザーのスキルが一定で無いことと、スキル向上のためのコストを十分にかけない（かけられない）ことが大きいと思う。
　日本国内の事例になってしまうけど、デファクト・スタンダードになってるMS Officeなら書店に行けば、超初心者からベテランまで、各自のスキルにあったテキストを入手できるけど、Linux用のオフィスソフトのテキストはまず目にすることはないし、普通の事務職員がアマゾンとかで取り寄せしてまで使い方を勉強しようなんて思わないよ。
　それに企業などの組織の場合、ほかの組織とのデータのやりとりが必要になるから、どうしてもOfficeのファイルとの変換とか書式や機能の再現だとかという問題が出てくる（特に日本の場合、神Excelみたいなものが多いし）。
　こうなると、LibreOfficeもMS Officeも双方に詳しいユーザーが必要になってきて、「このソフトは使えない」と結論づけられてしまうと思うな。
　個人使用の場合、パソコンの使用範囲を自分のスキルの範囲内で収められるけど、組織内での業務使用の場合、外部とのやりとりや組織のルールとかの縛りがあるので使用範囲を自由にできないので、ユーザーが多くてノウハウが流通しているMS製品のほうが有利になると思う。

Re:

[Anonymous Coward]

それだな

WindowsかLinuxかの問題じゃなく、脱MS Officeをどうするかなんだよね
実際ワードやエクセル(のようないわゆるOffice Suit)が生産性高いかというとそんなことはないはずなんだが

Re:LinuxのGUIは質が低い

[Technobose (6861)]

＞脱MS Officeをどうするかなんだよね

　普通の人にとってパソコンを使うって言うのは、ネットを見るか、文書作成するかだからね。
　で、普通の人が目にするワープロ・表計算ソフトといったらMS Officeという状況からすると、ほかのオフィススイートは、かなりがんばらないと生産性が同じとは認めてもらえないと思う。
　ワープロや表計算本来の使い途に沿って、お作法を守って使っているなら、MS製品からの移行も簡単だけど、神Excel系の使いこなしをしている環境からの移行は作り直しが必要になって労力がいるし、そもそも印刷した後の見た目まで合わせるとしたら、かなり厳しいかも。
　現時点で、公共機関がこぞってLibreOfficeを選択しても、世間がLibreOfficeに流れるとは思えない。というか変わってくるにしても、十年単位のかなりの時間がかかるだろうなぁ。


そんなことはないはずなんだが

　同感。ソフトごとに強みが違うし、使い方でベストな製品は変わってくるとおもう。
　私は日本語文書を作るなら、一太郎・三四郎がベストだと思うんだけど、最近は少数派ですね。
　MS Officeで、代替できないと思うのはAccessだけです。あれだけお手軽に大量のデータ管理や加工できたり、自動化できるソフトは思いつかない。もっと一般から注目されていいソフトだと思うんだけど、マイナーですね。

Windowsじゃないせいで

[Anonymous Coward]

世間一般との互換性の問題を解消するための無駄なコストが生産性を下げているのでは？

Re:

[Anonymous Coward]

OpenOffice系が公的機関標準なら、世間一般の標準も動くでしょうね。

Re:

[Anonymous Coward]

使い勝手の悪いOSSを上から押し付けてうまく行くと思ってるんですね。
その手が通用するのは北朝鮮のような独裁国家しか思い浮かばないのですが。

Re:

[Anonymous Coward]

使い勝手が悪いって言うほど、公的機関は使いこなしてないですよ。
マクロが無かったり、クリップアート()が無かったりする点はありますが
取り立てて不便なのはそのあたりでしょうかね。

使い方が違うのと使い勝手が悪いのを混同するのは、ちょっと頭が悪いかと。

Re:

[Anonymous Coward]

互換性で劣るので選択肢になりにくいんだよ
無料とはいっても「同じ事は出来ません」「過去のファイルを開くと再現しきれません」じゃあね

Re:

[Anonymous Coward]

かと言って OpenOffice の方が生産性高いかと言うとそんな事は聞いたことない
使い込んだ事がないので聞いたことないとしか言えないんだけどさ

MS Office に限らないと思うが、一旦できあがったシェアを崩すには「大体同じ事できます」じゃ乗り換える理由にならないんだよな
Linux は CUI 周りは強力だけど事務用 PC としては訴求力弱いんだよな

あとプリンタやフォント周りも以前の Linux とだけの比較であれば大分改善してるとも思うが Windows のそれには遠く及ばないのでやっぱ厳しいと思う
この辺りも甘く見ても「大体同じ事ができます」レベルを超えてない

Re:

[Anonymous Coward]

だいぶ前に知人と似たような話をしてたのを思い出した。
LinuxのGUIは、大してGUIを使わない人が「Windowsじゃなくてもそのくらいできるよ」と作っているんだから、Windows以上のものになるはずがない、と。
さすがにもう、一般人の普段使いに耐えないほどのポンコツだとは感じないけどね。

Re:

[Anonymous Coward]

十年くらい前、パソコン初心者の友人がパソコンを欲しいというので、TurbolinuxをインストールしたThinkpadをプレゼントしたことがあったけど、問題なくネットサーフィンとか文書作成とかに使っていたし、最近ではうちの小学生にDebian+LXDEを入れたThinkpadでScratchを使わせているけど勝手にパスワード入れてログインして使っている（本当はFreeBSDのほうがいいんだけど、私にScratchを動かすスキルが無かった・・・）。

かつてPSPやNintendoDSが「一人一台」レベルで子供達に普及してた頃、一人だけネオジオポケットを持ち歩いてい

Re:

[Anonymous Coward]

その、あなたの思い出の出来事とこれとは一致するような内容では無いと思われます。

Re:

[Anonymous Coward]

10年位前と現在とではWindows vs LinuxのUIの差は大きく広がっているからなあ。
Officeに関しても同様。

10年前のOpenOfficeで問題なく使えていたという人は、たぶんパソコン要らなくてもあまり困らない人じゃないかね？
私は10年くらいまえにOpenOfficeで仕事をして大変な目に遭ったので、数万円を惜しんで数十万円の損失を出すところだったことに気づいてMS-Officeを急いで買ってきて助かったことがあるよ。

取引先の人がOSS推進している会社の人で、MS-Office形式のプレゼン資料をOOoで作って関係者に配布し、それをもとに説明し始めたんだが、どうも言ってることが意味不明で「何を指して言っているの？」とツッコミ入れたらOOoでは表示されても、MS-Officeでは表示されていないことが分かって失敗していたよ。

Re:

[Anonymous Coward]

＞OOoでは表示されても、MS-Officeでは表示されていない
Excelでは表示されても、Excelでは表示されないとか日常茶飯事だしな…

Re:

[Anonymous Coward]

15年〜20年ぐらい現実世界と関わってこなかった感じですかね。

Re:

[Anonymous Coward]

お前は何を言っているんだ・・・

#最近のLibreOfficeでも、Excelのセル結合に手も足も出なかったのはわりと愕然とした。