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って話に読めてしまった。その x の算出方法も正社員と同じにしろって言ってるのか。
同一労働同一賃金の取り組みだとおもうので算出方法同じじゃないと意味がないかと
同じ仕事をさせるなら同じ給料というのは当然のことで、むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしいと思うのですが、なぜかそうなっていないのが不思議です。そうしないと、正社員を雇う合理的な理由が雇用側になくなるため非正規雇用ばかりが増えることになります。#実際日本はそうなってきているわけですが
そして、これは市場原理に任せていては是正されない問題でもあるので行政が企業には一律課すルールとするべきことです。だから法制化が必要なのです。
>むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしい
意味不明
むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしい
市場原理から言えば、当然なんじゃない?他の条件が同じで、解雇されやすいのとそうでないのと、どっちに就職したいか?普通は後者だよね。後者は人気があるので、報酬が安くても就職希望者がいるだろう。逆に前者は、人気がないので高い報酬を出さないと就職希望者が現れない。
すると非正規が正規にチェンジした時点で、給料は引き下げないといけないことに。
でもこれって「昇進」と呼んでいいものかと。昇進拒否する人が現れそう。
当然いますよ。契約社員の方が給料が高い外資系では契約社員で入って頭角を現した人は契約が更新されない不安がなくなると正社員への切り替えを嫌がってどうにか契約社員でいようとします。実際、正社員になることなく7年くらい契約社員のままでいた超有能な人を知っています
一部上場の今の勤め先で昨年、契約社員に正社員に変更を提示したら、半分ぐらいが固辞したらしい。正社員になると、やることが増える。転勤もあるし。それと退職金積立の分、手取り給与が減る。
いや、その正規＝昇進という考えが違ってるんだって。そもそも別のものなの。
労働契約法第十八条 （有期労働契約の期間の定めのない労働契約への転換 [mhlw.go.jp]）は。。それとも、無期労働契約だけど正規雇用ではない、みたいな話なの？
別物なら給料も別で仕事も別でいつでも雇用を切れることに文句言わないでください。
最近だと如何なんだろうね？
解雇されやすいが新しい職場もすぐ見つかる派遣と解雇されにくい物の転職・退職・雇用後の待遇もよく見えない正規
派遣が報酬が安いっても正規の手取りが20万切ってる3次受け4次受けの正規より1次・2次への派遣のが旨いかもしれず。
正規なのに2重派遣に近いSESなんてのも良くあるしなぁ・・・
http://sharetube.jp/article/3613/ [sharetube.jp]
日本の派遣業のピンハネ率はとんでもなく高いんだよ。企業は派遣会社に正社員よりも多く支払っている場合もある。
ではなぜそれでも利用するのかというと、「正社員より楽に増減しやすい」日本企業で雇用する解雇する大変さを理解すればの現状な訳。
能力は二の次
正規雇用で入れる会社の報酬と、非正規雇用で入れる会社の報酬の比較しないとだめじゃん
それはそれでキミがやればいい。
はい、自分に都合のいい条件の追加きましたー。
元のコメント [srad.jp]になんと書いてあったかというと、
同じ仕事をさせるなら同じ給料というのは当然のことで、むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしい
で、同じ仕事、というのは最初からあった条件だね。で、本来そうならなければならないけど、現実にはそうなっていないのがおかしい [srad.jp]と言ってるわけ。
キミはそうじゃない場合の話をしてるようだけど、なんでそんなヘンな話をしているの?
同じ仕事をするってことと、同じ条件で仕事をするってのは違うんだよ。社会を学ぼうね、僕。
同じ条件なら、正規と非正規は比べられないでしょ。条件が違うし。
それだって拡大解釈じゃない？
で、同じ仕事、というのは最初からあった条件だね。
給料が良くないとおかしいんじゃなくて、貰う給料も含めた条件で雇用されると決めたと思うので
「給料が良くないとおかしい」とかあとで言わないでください。
まあ、先に判ってただろ、って言うのはその通りだね。幸いにも、私個人としては、そう言った不平とは無縁なんだけど。
それはともかく、後だろうが先だろうが、おかしいものはおかしいね。
「同じ仕事」というのを、自分の説に合わせるためにに「同じ条件」まで拡大解釈したってことね。
キミは、「同じ条件」でないものを「同じ仕事」と呼ぶ、という立場なんだね。僕とは立場が違うね。
で、キミは、何を持って「同じ仕事」と言うんだい?「同じ条件」ではないんだよね?
で、同じ条件で仕事をしないけど同じ仕事って一体何のことかな?
まあ、IT企業の社長と平エンジニアは、ある意味「同じ仕事」とは言えないことはないと思うけど、ここではそーゆーことを言ってるわけではないことは、ふつーの読解力を持ってればわかるだろうから、そうじゃないんだよね?
もちろん、それ以外の条件がどうか、って話をしてるわけだけど、それが解らないって言われると、僕の手に余ります。適切な専門家の手当を受けてください。
なんつーのかな。条件が違う場合なら、単純に報酬を比べられない、という意見には特に異論は無いよ。でも、条件が同じでない場合の話をしたいんだったら、別にやってもらえるかな?普通の日本語能力を持ってる人なら、言われなくても解っちゃうことだと思うんだけど、キミはどう?
いや、おかしいと思うなら契約すんなって話なんだから返信になってないよｗ契約＝納得したってことだろうが。納得しといて、後で「おかしい」とか後出しジャンケンすぎｗｗｗ
「同じ条件と仮定したら」っていう定義の話し方でしょ？「同じ仕事」以外のことは言及していないんだから同じ条件とみなしても問題ないよ。
キミは、「同じ条件」でないものを「同じ仕事」と呼ぶ、というフレンズなんだねとしてスルーしたほうが合理的な気がする
いや、おかしいと思うなら契約すんなって話なんだから返信になってないよｗ
「返信になってない」が日本語になってないが、それは措くとして。
契約＝納得したってことだろうが。納得しといて、後で「おかしい」とか後出しジャンケンすぎｗｗｗ
だから、それは否定してないって。
まあ、契約した時点では納得していても、後で間違いに気づくってことはあるだろ?キミみたいな人は特に。過ちては則ち改むるに憚ること勿れ。中学校で習わなかった?
人材派遣というのは、専門家を必要に応じて(短期間?)多少の費用が余分にかかっても使いたい、という需要に応えるのが解禁のきっかけだったわけで、一般事務を派遣社員で済ますというのは、当初の目的ではない。
んなことはない。「ファイリング」のどこが、専門技能業務なのかと。。ＯＬを派遣対象にするために無理やり理由づけただけ。
派遣法に崇高な理念などなく、最初から現実との妥協の産物だったんす。
派遣法の２６業務「８号：ファイリング」の存在を無視されても。これ一般事務でしょ。
あと、３号：事務用機器操作の業務「電子計算機、タイプライター、テレックス又はこれらに準ずる事務用機器の操作の業務。」もあり。これも一般事務と呼ぶような。
それってとんでもなく速くタイプできるタイピストじゃないのか？昔はそういうのが特殊技能として認められてたよ
8号:ファイリング も、本当は皆さんが思っているような簡単なもの、ではないものを指していたのですが、5号:事務用機器操作 も、まだ和文タイプの残り火があったころの名残ですからね。
一太郎発売が1985年、労働者派遣法施行が1986年、ワープロ専用機が最も売れたのが1989年(年間271万台)# 実情はともかくとして
現実には３号と８号で、派遣の過半数を占めていたわけで、初めから虚構であったような。
当時の産業分類にも職業分類にも、ファイリング業務なるものは見当たらないし、当時の事務系職場において、ファイリング業務が専門的な知識経験を要する業務として特定の専門職員によって遂行されていたという実態にもなかった。実態から言えば、既に事務処理請負業として行われていた労働者派遣事業のかなりの部分が、当時オフィスレディといわれていた事務系職場の女性労働者の行う「一般事務」であったにも関わらず、それでは上記の対象業務限定
これを意味不明と思える人がいるのが意味不明。こういう人が一定割合居るんだと思って仕事をしなきゃならんのか。
ヒント:『リスクプレミアム』
同じ仕事をすることはない。給与も込みで契約しているので非正規雇用の方が高いとかない。非正規を選んだのも契約条件という意見がそのあとで書かれているのがわからないのかな？
なんのヒントにもなってない。自分の言葉で説明できないからそう書いてごまかすのはやめたほうがいいよ。
リスクも含めて非正規として雇用されているのでそれを元に給料を高くしろいうのはおかしい。
将来的に労働力が値上がりするシーンでは長期契約、値下がりするシーンではスポット契約のほうが、相対的に有利ってだけ。
どちらが絶対的に有利なんてことはない。労働力じゃなく、原油や小麦の価格に置き換えてみるとわかりやすい。
労働需給的に正しい姿である事については、もう他のコメントにいくつか出ているからそちらに譲るとして実際バブル前は、普通に非正規雇用の方が高かったんだよ、これが正常。今は、労働市場が事実として色々歪んでいるんだ。歪んでいるなら、市場経済としてそれは効率的でない状態となっておりこれは国力を落としている原因そのものだから、うまく政策を練って問題を排除すればより日本の経済力が増すからやるべきなのだ。という理屈。これが同一労働同一賃金。
一方で非正規雇用が高いのが正常と言い、一方で同一労働同一賃金が効率的だと言い。この程度の長さの文章すら矛盾なく書けないものか。
横からだけど、非正規雇用の賃金は同一労働同一賃金であるから、市場が決定している。これが本来価格。むしろ正規雇用の賃金のほうが、「当社規定により」というタコツボに入っているような。
あと公務員のほうも、負けじと市場と隔離されたタコツボ。バブル期の公務員は、安月給の代名詞だった。
法律的には、賃金って、要は報酬のことみたい。
で、どこが矛盾してるの？
完全な同一労働じゃないから仕事内容が一緒なら、非正規の方が会社都合で使えるより価値が高い労働力だから同一以上になるのは当然の成り行き。そうなっていないのはの歪みって事だよ。
別ACだけど、これが矛盾だと思えるなら自分はこの程度の読解力だと自ら言っていることになる。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
って話に読めてしまった。その x の算出方法も正社員と同じにしろって言ってるのか。
Re: (スコア:0)
同一労働同一賃金の取り組みだとおもうので
算出方法同じじゃないと意味がないかと
Re: (スコア:3, すばらしい洞察)
同じ仕事をさせるなら同じ給料というのは当然のことで、
むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしい
と思うのですが、なぜかそうなっていないのが不思議です。
そうしないと、正社員を雇う合理的な理由が雇用側になくなるため
非正規雇用ばかりが増えることになります。
#実際日本はそうなってきているわけですが
そして、これは市場原理に任せていては是正されない問題でもあるので
行政が企業には一律課すルールとするべきことです。
だから法制化が必要なのです。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:0)
>むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしい
意味不明
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:3, すばらしい洞察)
むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしい
意味不明
市場原理から言えば、当然なんじゃない?
他の条件が同じで、解雇されやすいのとそうでないのと、どっちに就職したいか?
普通は後者だよね。
後者は人気があるので、報酬が安くても就職希望者がいるだろう。
逆に前者は、人気がないので高い報酬を出さないと就職希望者が現れない。
Re: (スコア:0)
すると非正規が正規にチェンジした時点で、給料は引き下げないといけないことに。
でもこれって「昇進」と呼んでいいものかと。昇進拒否する人が現れそう。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
当然いますよ。
契約社員の方が給料が高い外資系では契約社員で入って頭角を現した人は契約が更新されない不安がなくなると正社員への切り替えを嫌がってどうにか契約社員でいようとします。
実際、正社員になることなく7年くらい契約社員のままでいた超有能な人を知っています
Re: (スコア:0)
一部上場の今の勤め先で昨年、契約社員に正社員に変更を提示したら、半分ぐらいが固辞したらしい。
正社員になると、やることが増える。転勤もあるし。それと退職金積立の分、手取り給与が減る。
Re: (スコア:0)
いや、その正規＝昇進という考えが違ってるんだって。
そもそも別のものなの。
Re: (スコア:0)
労働契約法第十八条 （有期労働契約の期間の定めのない労働契約への転換 [mhlw.go.jp]）は。。
それとも、無期労働契約だけど正規雇用ではない、みたいな話なの？
Re: (スコア:0)
いや、その正規＝昇進という考えが違ってるんだって。
そもそも別のものなの。
別物なら給料も別で仕事も別でいつでも雇用を切れることに文句言わないでください。
Re: (スコア:0)
１００戦練磨で就職を蹴られ職につけない人ならば、
高い給与をめざして、落とされ続けるのと、安い給与でも職につけるのとどっちに就職したいか？
普通は後者だよね。
後者は、安いけども少なくとも生活することは可能なわけだろう。
逆に前者は、人気はあるけども能力がないから取ってもらえる可能性がない。
Re: (スコア:0)
最近だと如何なんだろうね？
解雇されやすいが新しい職場もすぐ見つかる派遣と
解雇されにくい物の転職・退職・雇用後の待遇もよく見えない正規
派遣が報酬が安いっても正規の手取りが20万切ってる3次受け4次受けの正規より
1次・2次への派遣のが旨いかもしれず。
正規なのに2重派遣に近いSESなんてのも良くあるしなぁ・・・
Re: (スコア:0)
http://sharetube.jp/article/3613/ [sharetube.jp]
日本の派遣業のピンハネ率はとんでもなく高いんだよ。
企業は派遣会社に正社員よりも多く支払っている場合もある。
ではなぜそれでも利用するのかというと、
「正社員より楽に増減しやすい」
日本企業で雇用する解雇する大変さを理解すればの現状な訳。
能力は二の次
Re: (スコア:0)
正規雇用で入れる会社の報酬と、非正規雇用で入れる会社の報酬の比較しないとだめじゃん
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
それはそれでキミがやればいい。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
はい、自分に都合のいい条件の追加きましたー。
元のコメント [srad.jp]になんと書いてあったかというと、
で、同じ仕事、というのは最初からあった条件だね。
で、本来そうならなければならないけど、現実にはそうなっていないのがおかしい [srad.jp]と言ってるわけ。
キミはそうじゃない場合の話をしてるようだけど、なんでそんなヘンな話をしているの?
Re: (スコア:0)
同じ仕事をするってことと、同じ条件で仕事をするってのは違うんだよ。
社会を学ぼうね、僕。
Re: (スコア:0)
同じ条件なら、正規と非正規は比べられないでしょ。
条件が違うし。
それだって拡大解釈じゃない？
Re: (スコア:0)
で、同じ仕事、というのは最初からあった条件だね。
給料が良くないとおかしいんじゃなくて、貰う給料も含めた条件で雇用されると決めたと思うので
「給料が良くないとおかしい」とかあとで言わないでください。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
「給料が良くないとおかしい」とかあとで言わないでください。
まあ、先に判ってただろ、って言うのはその通りだね。
幸いにも、私個人としては、そう言った不平とは無縁なんだけど。
それはともかく、後だろうが先だろうが、おかしいものはおかしいね。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
「同じ仕事」というのを、自分の説に合わせるためにに「同じ条件」まで拡大解釈したってことね。
キミは、「同じ条件」でないものを「同じ仕事」と呼ぶ、という立場なんだね。
僕とは立場が違うね。
で、キミは、何を持って「同じ仕事」と言うんだい?
「同じ条件」ではないんだよね?
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
同じ仕事をするってことと、同じ条件で仕事をするってのは違うんだよ。
社会を学ぼうね、僕。
で、同じ条件で仕事をしないけど同じ仕事って一体何のことかな?
まあ、IT企業の社長と平エンジニアは、ある意味「同じ仕事」とは言えないことはないと思うけど、ここではそーゆーことを言ってるわけではないことは、ふつーの読解力を持ってればわかるだろうから、そうじゃないんだよね?
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
同じ条件なら、正規と非正規は比べられないでしょ。
条件が違うし。
もちろん、それ以外の条件がどうか、って話をしてるわけだけど、それが解らないって言われると、僕の手に余ります。
適切な専門家の手当を受けてください。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
なんつーのかな。
条件が違う場合なら、単純に報酬を比べられない、という意見には特に異論は無いよ。
でも、条件が同じでない場合の話をしたいんだったら、別にやってもらえるかな?
普通の日本語能力を持ってる人なら、言われなくても解っちゃうことだと思うんだけど、キミはどう?
Re: (スコア:0)
いや、おかしいと思うなら契約すんなって話なんだから返信になってないよｗ
契約＝納得したってことだろうが。
納得しといて、後で「おかしい」とか後出しジャンケンすぎｗｗｗ
Re: (スコア:0)
「同じ条件と仮定したら」っていう定義の話し方でしょ？
「同じ仕事」以外のことは言及していないんだから同じ条件とみなしても問題ないよ。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
キミは、「同じ条件」でないものを「同じ仕事」と呼ぶ、というフレンズなんだね
としてスルーしたほうが合理的な気がする
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
いや、おかしいと思うなら契約すんなって話なんだから返信になってないよｗ
「返信になってない」が日本語になってないが、それは措くとして。
契約＝納得したってことだろうが。
納得しといて、後で「おかしい」とか後出しジャンケンすぎｗｗｗ
だから、それは否定してないって。
まあ、契約した時点では納得していても、後で間違いに気づくってことはあるだろ?
キミみたいな人は特に。
過ちては則ち改むるに憚ること勿れ。
中学校で習わなかった?
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:2, すばらしい洞察)
人材派遣というのは、専門家を必要に応じて(短期間?)多少の費用が余分にかかっても使いたい、
という需要に応えるのが解禁のきっかけだったわけで、
一般事務を派遣社員で済ますというのは、当初の目的ではない。
Re: (スコア:0)
んなことはない。「ファイリング」のどこが、専門技能業務なのかと。。
ＯＬを派遣対象にするために無理やり理由づけただけ。
派遣法に崇高な理念などなく、最初から現実との妥協の産物だったんす。
Re: (スコア:0)
派遣法の２６業務「８号：ファイリング」の存在を無視されても。これ一般事務でしょ。
Re: (スコア:0)
あと、３号：事務用機器操作の業務「電子計算機、タイプライター、テレックス又はこれらに準ずる事務用機器の操作の業務。」もあり。これも一般事務と呼ぶような。
Re: (スコア:0)
それってとんでもなく速くタイプできるタイピストじゃないのか？
昔はそういうのが特殊技能として認められてたよ
Re: (スコア:0)
8号:ファイリング も、本当は皆さんが思っているような簡単なもの、ではないものを指していたのですが、
5号:事務用機器操作 も、まだ和文タイプの残り火があったころの名残ですからね。
一太郎発売が1985年、労働者派遣法施行が1986年、ワープロ専用機が最も売れたのが1989年(年間271万台)
# 実情はともかくとして
Re: (スコア:0)
現実には３号と８号で、派遣の過半数を占めていたわけで、初めから虚構であったような。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
これを意味不明と思える人がいるのが意味不明。
こういう人が一定割合居るんだと思って仕事をしなきゃならんのか。
ヒント:『リスクプレミアム』
Re: (スコア:0)
これを意味不明と思える人がいるのが意味不明。
こういう人が一定割合居るんだと思って仕事をしなきゃならんのか。
同じ仕事をすることはない。
給与も込みで契約しているので非正規雇用の方が高いとかない。
非正規を選んだのも契約条件
という意見がそのあとで書かれているのがわからないのかな？
ヒント:『リスクプレミアム』
なんのヒントにもなってない。
自分の言葉で説明できないからそう書いてごまかすのはやめたほうがいいよ。
リスクも含めて非正規として雇用されているのでそれを元に給料を高くしろいうのはおかしい。
Re: (スコア:0)
将来的に労働力が値上がりするシーンでは長期契約、値下がりするシーンではスポット契約のほうが、相対的に有利ってだけ。
どちらが絶対的に有利なんてことはない。
労働力じゃなく、原油や小麦の価格に置き換えてみるとわかりやすい。
Re: (スコア:0)
労働需給的に正しい姿である事については、もう他のコメントにいくつか出ているからそちらに譲るとして
実際バブル前は、普通に非正規雇用の方が高かったんだよ、これが正常。
今は、労働市場が事実として色々歪んでいるんだ。
歪んでいるなら、市場経済としてそれは効率的でない状態となっており
これは国力を落としている原因そのものだから、うまく政策を練って問題を排除すればより日本の経済力が増すからやるべきなのだ。
という理屈。これが同一労働同一賃金。
Re: (スコア:0)
一方で非正規雇用が高いのが正常と言い、一方で同一労働同一賃金が効率的だと言い。
この程度の長さの文章すら矛盾なく書けないものか。
Re: (スコア:0)
横からだけど、非正規雇用の賃金は同一労働同一賃金であるから、市場が決定している。これが本来価格。
むしろ正規雇用の賃金のほうが、「当社規定により」というタコツボに入っているような。
あと公務員のほうも、負けじと市場と隔離されたタコツボ。
バブル期の公務員は、安月給の代名詞だった。
Re: (スコア:0)
法律的には、賃金って、要は報酬のことみたい。
で、どこが矛盾してるの？
Re: (スコア:0)
完全な同一労働じゃないから
仕事内容が一緒なら、非正規の方が会社都合で使えるより価値が高い労働力だから同一以上になるのは当然の成り行き。
そうなっていないのはの歪みって事だよ。
Re: (スコア:0)
別ACだけど、これが矛盾だと思えるなら自分はこの程度の読解力だと自ら言っていることになる。