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少し前のだけど、無名高校の吹奏楽部がいきなり全国レベルになったと話題になってたが、なんと平日は毎日8時まで、休日も朝8時から夜8時まで練習の超ブラック部活になってた。それが、なんと素晴らしいと報道されるんだよね。
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO07134860S6A910C1000000?channel=D... [nikkei.com]
どうやら、超有名指導者らしい。俺には、超ブラックな人間としか思えん。
部員にもこの指導者にも、家族との生活は全くないだろう。
これは記事になってないんでしたっけ?
「この部活動は長すぎる!」 ブラック練習、変えさせた父親の執念http://withnews.jp/article/f0170118002qq000000000000000G00110301qq000014569A [withnews.jp]
>父親が実態を探ると、スケジュールをつくっているのは外部指導者でした。>「その競技を実業団でもやっていた人。この部の外部指導者を長くやってきたこともあって全権を握り、練習日を決めるはずの顧問や学校側との力関係は、逆転していました」
教える奴以上に学校側の結果の査定がおかしいんです。
>確かに技術指導は優れている。地区大会を突破して都大会に出ることもあり、学校側もその指導で好成績を残せばPRにつながると考えていたところが見受けられました。>しかし、試合に負けると、この指導者は「負けるのは努力と練習時間が足りないからだ」と生徒たちに言い、練習は厳しくなるばかりです。
その部活が良かったのかどうかはの判断は大会の結果じゃなくて、部活動に所属した生徒の満足度だろうと。大会にでない部活動に意味は無いのかと。
#高校の天文部は楽しそうだったな。 あと、なぜか珍しいカモを飼育してる園芸部。
>確かに技術指導は優れている。地区大会を突破して都大会に出ることもあり
優れていないに違いない。運動が得意な脳筋指導者に過ぎない説を提唱する。「どうやったら巧く体を動かせるかを理解していないが、なんとなく運動が得意な人」に違いない。だから、下手な人を上手にする指導はできないし、上手な人を全国大会に出るレベルに指導することもできない。運動が得意な子供に、運動が得意な指導者の体験を追体験させることで、地区大会を突破できる程度のそこそこの成績に結びつかせただけ。こんな構図に違いないと思う。
で、このニュースは外部指導者に学校教員に準じる権限を与えるという報道なわけですが大丈夫なんですかねマジで
>なんと平日は毎日8時まで、休日も朝8時から夜8時まで練習の超ブラック部活になってた。
強豪校の部活ならソレくらい普通だよな。
と思ってしまうということは、学生時代にブラック部活してたってことか > じぶん
社会人に例えるなら、家で副業をしようが、土日も起業に向けて勉強や情報収集をしようがその活動はブラックとは呼ばないだろう
いつから高校の部活の時間が労働になったんだ?
部活の時間を生徒自身で決めたのなら自己責任ですが、教師や周囲の同調圧力による強制があったらブラックでしょう。これは企業の場合も同じです。
昨年末までやってた「響け!ユーフォニアム」ってアニメでは、新任の指導者が皆さんで目標を決めて下さいと言って多数決で全国大会出場を目標にし、始発で学校行って自主練、夜は真夏でもとっぷり日暮れまで練習という状況になった。一人だけ受験勉強を優先したい3年生が退部したけど、かなりの同調圧力。結果的に並み居る強豪を押しのけて全国大会出場を果たしたけど、客観的にはブラック部活もいいところだった。
「月は東に日は西に」(わかつきめぐみ)の楽描倶楽部は表面だけ見るとブラックだけど、部員はもともとそういうクラブだと知って(いや、茗ちゃんと馨くんは捕獲されて無理やり入部だったが)入部しているからブラックではないか。
#うーわんわん
>社会人に例えるなら、家で副業をしようが、土日も起業に向けて勉強や情報収集をしようがその活動はブラックとは呼ばないだろう
なら学校の部活動ではなく、市民活動とするべきだろう。教育の一環として実施され、さらに評価対象にされる状況で、その言い訳は正にブラック精神そのもの。
授業外の時間に勉強を一切しないで試験や受験を乗り越えてきたのなら言ってもいいけど、みんな頭悪いんだからそうじゃないでしょ。復習も予習もするな、塾にも行くなって言ってるのと同じ論理だよ。勉強や文化活動も8時間以内でやるべきなの?
>復習も予習もするな、塾にも行くなって言ってるのと同じ論理だよ。
意味不明すぎ
部活動も成績評価対象になるなら勉強の一部ということになる。学生は勉強が仕事だから8時間以上勉強したらブラックだから勉強辞めろってことでしょ。当然部活も禁止。
しかしまぁなんでもブラックブラックてそんな軽いもんかよ
8時間で仕事が終わらない人は今の日本には要らないんだよ。一生手で蚕の繭でも解いてればいいんじゃないか。現状でも家が裕福なら教科書なんか四六時中開いてなくたって大学に入れる程度は分かるよ。
・課題以外の予習はやりすぎると駄目(教科によってはざっと教科書を読んでおく程度でいい)・復習はわからなかったところや解答に詰まったところを重点的に・塾や通信教育を頼りすぎるな(「問題慣れ」の為に最終学年だけ大手の夏季・冬季講習や模試を受ける程度に抑えておく)
「これで身につかない知識は付焼刃、喉元すぎれば忘れてしまう」という話も。
この部活が良いとしましょう。
となると、もっと良いのがある。毎日朝練で6時から練習で、放課後も午後10時まで練習。休日も朝6時から10時まで練習。
それな。さらに乗っかれば、時間かけるのが尊いという発想が植え付けられるため、履歴書も手紙、お礼は三行以上というルールが出来る。
吹奏楽は体育会系ともいうし普通じゃね?
でもガチの体育会系は、平日朝7時から朝練やって、夕方も21時頃まで練習する土曜日も同じ日曜日は遠征一年で休むのは、12月31日と1月1日の2日だけプロスポーツ選手やマラソンのトップランナーより運動量多いぞ
中高生でこんな生活したら、そりゃ疲労骨折もするしバカにもなるわ宿題どころか授業にすら差し支える
>>サウナのような体育館で今日も練習する活水高校・中学の吹奏楽部
写真の説明にサラッと書いてあることもおかしい。マーチングの練習らしいが、歩く姿勢や隊列の美しさも重視されると書いてあるから、サウナのような体育館で長時間やってるんだろうな。
本当に怖いのは、この記事を全国の校長が読んで、先生たちの前で素晴らしいものとして賞賛したりすること。もしくは、保護者が読んで、部活の顧問に言ったりすること。こんなことされたりすると、年中無休で夜8時までの部活に向かってしまい、大量の被害者が出てしまう。顧問も生徒も。
でもっともっと怖いのは、この記事を読んだ人が全く疑いもせずに素晴らしいことだと思ってしまうこと。日経だから全国に大量の読者がいるんだよね。
本当に洗脳の一種だと思う。無意識のね。ちなみに、今この件をネットで調べても、ブラックだと言ってるサイトはない。怖い怖い。
うまくなって全国大会で金賞を取ることを部員が選択したなら別に構わないだろ。部活なんてそういう努力と根性の面はあるし。遊びでも仕事でもないんだよ。
普通の生徒が入れない部活になってる問題はどうなの?部活以外に生活が無くなってる顧問や生徒の問題は?こんなのが賞賛されて、全国の部活がこんなになっても良いと思いますか?
全国に出たいとか音楽で仕事を得たいとか言う生徒は自分で練習すれば良いと思うんだよね。それで部活は、週3~4回で午後5時までにすればみんなが幸せだと思うが。
>普通の生徒が入れない部活になってる問題どうして入れないの?入ればいいじゃん。
>部活以外に生活が無くなってる顧問や生徒の問題部員が選択した結果、つまり自分たちの選択の結果でしょ?何が問題なの。
>こんなのが賞賛されて、全国の部活がこんなになっても良いと思いますかこんなのってのは練習時間だけを指してると思うんだけど、大事なのは部員が選択した方針に合わせるってことなんだよね。
>全国に出たいとか音楽で仕事を得たいとか言う生徒は自分で練習すれば良い部活で全国に出るのに個人だけ練習することに何の意味があんの。
>週3~4回で午後5時までにすればみんなが幸せ上を目指したい人には苦痛でしかない。全く幸せではない。
徹頭徹尾的外れだね。
こういうのがいるんだよね。
ぜひ、日本全国の部活が毎日8時までになって欲しいわ。その時にどう思うのか。
世界一の製品を出すのが幸せなAさんは毎日夜遅くまで働いて幸せ。土日も休みもない。
でも、会社が5時定時なんだよね。で帰宅してしまう人がたくさん。良い製品を出すには、1人だけが頑張ってもダメで、みんなで協力しないといけないと言ってもみんな聞いてくれない。
上を目指したいAさんは本当に苦痛だ。
あなたが言ってることはこういうことですね。
仕事と部活を並べて考えることが間違い。あえて比べるならアマチュアのコンクール・選手権とかか。
限られた期間に結果を出すことを望み、それを逃せば二度と廻ってこない機会と、数十年安定した見返りを確保し続けるための作業を同一にしてはいけない。たとえ話は的外れの典型。
事の是非はともかく、論理としては#3165287の方が正しい。#3165308は残念ながら語るに値しない。
確かに仕事と部活は違う。
部活は学校教育だからね。で、学校教育で年中夜8時まで勝利至上で他の生活までなくして練習てのはおかしいよね。いくらやりたいと言っても、そこは大人の責任で節度ある部活にしないといけない。
日経の記事に出ている>>同僚教員からの「吹奏楽部だけ長い練習時間を認めるなど特例扱いはいかがなものか」といった声や、保護者からの「学業と両立できるのか」の方が正しいと思う。
結果を出したことでそのような声を封じめた。と書いてあるけど、それで良いのか?勝てばよいのか?
人生という限られた期間でベストの結果を出すように設計しないと、意味ないんじゃ。
中学の大会で入賞出来れば、体壊して高校の大会に出られなくてもOKっていう話?
それとも、高校性向けの大会が最高レベルとか思っちゃう人?
大事なのは部員が選択した方針に合わせるってことなんだよね
「その方針に反対して辞める」という選択を”我儘"扱いして尊重しない風潮を作ってるのが現在の社会なんだよね。
その顧問は150時間以上は残業してるね。まあ自分から進んでやってるけどね。心にも体にも変調が来ておかしくない。
こんな異常な働き方をしてるのに立派だと賞賛される。顧問にも家族があるだろうに、家族との生活なんか無いよね。お金を渡すだけの父親だね。
異常な働き方をして、家族を捨ててるような人を指導者として、子供の教育者をさせるのは良くないのではないか。
生徒たちに残業という概念はないけど、時間を見れば同じように150時間以上(残業)してるよね。心にも体にも変調がくるレベル。死んでもおかしくない。
俺の経験では、残業50時間超えるとマジでつらかった。
上の方に出ている。このリンクを見ると、「この部活動は長すぎる!」 ブラック練習、変えさせた父親の執念 http://withnews.jp/article/f0170118002qq000000000000000G00110301qq000014569A [withnews.jp]
吹奏楽部は文化系の中の体育会系だろ。体力ないと演奏持たないぞ
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
毎日夜8時までの練習が偉いとされ(休日もよ!)、そう報道される (スコア:4, 興味深い)
少し前のだけど、無名高校の吹奏楽部がいきなり全国レベルになったと話題になってたが、
なんと平日は毎日8時まで、休日も朝8時から夜8時まで練習の超ブラック部活になってた。
それが、なんと素晴らしいと報道されるんだよね。
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO07134860S6A910C1000000?channel=D... [nikkei.com]
どうやら、超有名指導者らしい。
俺には、超ブラックな人間としか思えん。
部員にもこの指導者にも、家族との生活は全くないだろう。
Re:毎日夜8時までの練習が偉いとされ(休日もよ!)、そう報道される (スコア:4, 参考になる)
これは記事になってないんでしたっけ?
「この部活動は長すぎる!」 ブラック練習、変えさせた父親の執念
http://withnews.jp/article/f0170118002qq000000000000000G00110301qq000014569A [withnews.jp]
>父親が実態を探ると、スケジュールをつくっているのは外部指導者でした。
>「その競技を実業団でもやっていた人。この部の外部指導者を長くやってきたこともあって全権を握り、練習日を決めるはずの顧問や学校側との力関係は、逆転していました」
教える奴以上に学校側の結果の査定がおかしいんです。
>確かに技術指導は優れている。地区大会を突破して都大会に出ることもあり、学校側もその指導で好成績を残せばPRにつながると考えていたところが見受けられました。
>しかし、試合に負けると、この指導者は「負けるのは努力と練習時間が足りないからだ」と生徒たちに言い、練習は厳しくなるばかりです。
その部活が良かったのかどうかはの判断は大会の結果じゃなくて、部活動に所属した生徒の満足度だろうと。
大会にでない部活動に意味は無いのかと。
#高校の天文部は楽しそうだったな。 あと、なぜか珍しいカモを飼育してる園芸部。
Re: (スコア:0)
>確かに技術指導は優れている。地区大会を突破して都大会に出ることもあり
優れていないに違いない。
運動が得意な脳筋指導者に過ぎない説を提唱する。
「どうやったら巧く体を動かせるかを理解していないが、なんとなく運動が得意な人」に違いない。だから、下手な人を上手にする指導はできないし、上手な人を全国大会に出るレベルに指導することもできない。
運動が得意な子供に、運動が得意な指導者の体験を追体験させることで、地区大会を突破できる程度のそこそこの成績に結びつかせただけ。
こんな構図に違いないと思う。
Re: (スコア:0)
で、このニュースは外部指導者に学校教員に準じる権限を与えるという報道なわけですが大丈夫なんですかねマジで
Re:毎日夜8時までの練習が偉いとされ(休日もよ!)、そう報道される (スコア:2)
>なんと平日は毎日8時まで、休日も朝8時から夜8時まで練習の超ブラック部活になってた。
強豪校の部活ならソレくらい普通だよな。
と思ってしまうということは、学生時代にブラック部活してたってことか > じぶん
Re: (スコア:0)
社会人に例えるなら、家で副業をしようが、土日も起業に向けて勉強や情報収集をしようがその活動はブラックとは呼ばないだろう
いつから高校の部活の時間が労働になったんだ?
Re:毎日夜8時までの練習が偉いとされ(休日もよ!)、そう報道される (スコア:2)
部活の時間を生徒自身で決めたのなら自己責任ですが、
教師や周囲の同調圧力による強制があったらブラックでしょう。
これは企業の場合も同じです。
Re: (スコア:0)
昨年末までやってた「響け!ユーフォニアム」ってアニメでは、
新任の指導者が皆さんで目標を決めて下さいと言って多数決で全国大会出場を目標にし、
始発で学校行って自主練、夜は真夏でもとっぷり日暮れまで練習という状況になった。
一人だけ受験勉強を優先したい3年生が退部したけど、かなりの同調圧力。
結果的に並み居る強豪を押しのけて全国大会出場を果たしたけど、
客観的にはブラック部活もいいところだった。
Re: (スコア:0)
「月は東に日は西に」(わかつきめぐみ)の楽描倶楽部は表面だけ見るとブラックだけど、部員はもともとそういうクラブだと
知って(いや、茗ちゃんと馨くんは捕獲されて無理やり入部だったが)入部しているからブラックではないか。
#うーわんわん
Re: (スコア:0)
あと、終了時間もきっちり管理してる描写はあった。
指導は厳しいけど、ブラックとは全く別物。
Re: (スコア:0)
>社会人に例えるなら、家で副業をしようが、土日も起業に向けて勉強や情報収集をしようがその活動はブラックとは呼ばないだろう
なら学校の部活動ではなく、市民活動とするべきだろう。
教育の一環として実施され、さらに評価対象にされる状況で、その言い訳は正にブラック精神そのもの。
Re: (スコア:0)
授業外の時間に勉強を一切しないで試験や受験を乗り越えてきたのなら言ってもいいけど、
みんな頭悪いんだからそうじゃないでしょ。
復習も予習もするな、塾にも行くなって言ってるのと同じ論理だよ。
勉強や文化活動も8時間以内でやるべきなの?
Re: (スコア:0)
>復習も予習もするな、塾にも行くなって言ってるのと同じ論理だよ。
意味不明すぎ
Re: (スコア:0)
部活動も成績評価対象になるなら勉強の一部ということになる。
学生は勉強が仕事だから8時間以上勉強したらブラックだから勉強辞めろってことでしょ。
当然部活も禁止。
Re: (スコア:0)
しかしまぁなんでもブラックブラックてそんな軽いもんかよ
Re: (スコア:0)
8時間で仕事が終わらない人は今の日本には要らないんだよ。一生手で蚕の繭でも解いてればいいんじゃないか。
現状でも家が裕福なら教科書なんか四六時中開いてなくたって大学に入れる程度は分かるよ。
Re: (スコア:0)
・課題以外の予習はやりすぎると駄目(教科によってはざっと教科書を読んでおく程度でいい)
・復習はわからなかったところや解答に詰まったところを重点的に
・塾や通信教育を頼りすぎるな(「問題慣れ」の為に最終学年だけ大手の夏季・冬季講習や模試を受ける程度に抑えておく)
「これで身につかない知識は付焼刃、喉元すぎれば忘れてしまう」という話も。
Re: (スコア:0)
この部活が良いとしましょう。
となると、もっと良いのがある。
毎日朝練で6時から練習で、放課後も午後10時まで練習。休日も朝6時から10時まで練習。
Re: (スコア:0)
それな。
さらに乗っかれば、
時間かけるのが尊いという発想が植え付けられるため、履歴書も手紙、お礼は三行以上というルールが出来る。
Re: (スコア:0)
吹奏楽は体育会系ともいうし普通じゃね?
でもガチの体育会系は、平日朝7時から朝練やって、夕方も21時頃まで練習する
土曜日も同じ
日曜日は遠征
一年で休むのは、12月31日と1月1日の2日だけ
プロスポーツ選手やマラソンのトップランナーより運動量多いぞ
中高生でこんな生活したら、そりゃ疲労骨折もするしバカにもなるわ
宿題どころか授業にすら差し支える
Re: (スコア:0)
>>サウナのような体育館で今日も練習する活水高校・中学の吹奏楽部
写真の説明にサラッと書いてあることもおかしい。
マーチングの練習らしいが、歩く姿勢や隊列の美しさも重視されると書いてあるから、サウナのような体育館で長時間やってるんだろうな。
本当に怖いのは、この記事を全国の校長が読んで、先生たちの前で素晴らしいものとして賞賛したりすること。
もしくは、保護者が読んで、部活の顧問に言ったりすること。
こんなことされたりすると、年中無休で夜8時までの部活に向かってしまい、大量の被害者が出てしまう。顧問も生徒も。
でもっともっと怖いのは、この記事を読んだ人が全く疑いもせずに素晴らしいことだと思ってしまうこと。
日経だから全国に大量の読者がいるんだよね。
本当に洗脳の一種だと思う。無意識のね。
ちなみに、今この件をネットで調べても、ブラックだと言ってるサイトはない。怖い怖い。
Re: (スコア:0)
うまくなって全国大会で金賞を取ることを部員が選択したなら別に構わないだろ。
部活なんてそういう努力と根性の面はあるし。
遊びでも仕事でもないんだよ。
Re: (スコア:0)
普通の生徒が入れない部活になってる問題はどうなの?
部活以外に生活が無くなってる顧問や生徒の問題は?
こんなのが賞賛されて、全国の部活がこんなになっても良いと思いますか?
全国に出たいとか音楽で仕事を得たいとか言う生徒は自分で練習すれば良いと思うんだよね。
それで部活は、週3~4回で午後5時までにすればみんなが幸せだと思うが。
Re: (スコア:0)
>普通の生徒が入れない部活になってる問題
どうして入れないの?
入ればいいじゃん。
>部活以外に生活が無くなってる顧問や生徒の問題
部員が選択した結果、
つまり自分たちの選択の結果でしょ?
何が問題なの。
>こんなのが賞賛されて、全国の部活がこんなになっても良いと思いますか
こんなのってのは練習時間だけを指してると思うんだけど、
大事なのは部員が選択した方針に合わせるってことなんだよね。
>全国に出たいとか音楽で仕事を得たいとか言う生徒は自分で練習すれば良い
部活で全国に出るのに個人だけ練習することに何の意味があんの。
>週3~4回で午後5時までにすればみんなが幸せ
上を目指したい人には苦痛でしかない。
全く幸せではない。
徹頭徹尾的外れだね。
Re: (スコア:0)
こういうのがいるんだよね。
ぜひ、日本全国の部活が毎日8時までになって欲しいわ。
その時にどう思うのか。
Re: (スコア:0)
世界一の製品を出すのが幸せなAさんは毎日夜遅くまで働いて幸せ。
土日も休みもない。
でも、会社が5時定時なんだよね。
で帰宅してしまう人がたくさん。
良い製品を出すには、1人だけが頑張ってもダメで、みんなで協力しないといけないと言ってもみんな聞いてくれない。
上を目指したいAさんは本当に苦痛だ。
あなたが言ってることはこういうことですね。
Re: (スコア:0)
仕事と部活を並べて考えることが間違い。
あえて比べるならアマチュアのコンクール・選手権とかか。
限られた期間に結果を出すことを望み、それを逃せば二度と廻ってこない機会と、
数十年安定した見返りを確保し続けるための作業を同一にしてはいけない。
たとえ話は的外れの典型。
事の是非はともかく、論理としては#3165287の方が正しい。
#3165308は残念ながら語るに値しない。
Re: (スコア:0)
確かに仕事と部活は違う。
部活は学校教育だからね。
で、学校教育で年中夜8時まで勝利至上で他の生活までなくして練習てのはおかしいよね。
いくらやりたいと言っても、そこは大人の責任で節度ある部活にしないといけない。
日経の記事に出ている
>>同僚教員からの「吹奏楽部だけ長い練習時間を認めるなど特例扱いはいかがなものか」といった声や、保護者からの「学業と両立できるのか」
の方が正しいと思う。
結果を出したことでそのような声を封じめた。と書いてあるけど、それで良いのか?勝てばよいのか?
Re: (スコア:0)
人生という限られた期間でベストの結果を出すように設計しないと、意味ないんじゃ。
中学の大会で入賞出来れば、体壊して高校の大会に出られなくてもOKっていう話?
それとも、高校性向けの大会が最高レベルとか思っちゃう人?
Re: (スコア:0)
大事なのは部員が選択した方針に合わせるってことなんだよね
「その方針に反対して辞める」という選択を”我儘"扱いして尊重しない風潮を作ってるのが現在の社会なんだよね。
Re: (スコア:0)
その顧問は150時間以上は残業してるね。まあ自分から進んでやってるけどね。
心にも体にも変調が来ておかしくない。
こんな異常な働き方をしてるのに立派だと賞賛される。
顧問にも家族があるだろうに、家族との生活なんか無いよね。お金を渡すだけの父親だね。
異常な働き方をして、家族を捨ててるような人を指導者として、子供の教育者をさせるのは良くないのではないか。
Re: (スコア:0)
生徒たちに残業という概念はないけど、時間を見れば同じように150時間以上(残業)してるよね。
心にも体にも変調がくるレベル。死んでもおかしくない。
俺の経験では、残業50時間超えるとマジでつらかった。
上の方に出ている。このリンクを見ると、
「この部活動は長すぎる!」 ブラック練習、変えさせた父親の執念
http://withnews.jp/article/f0170118002qq000000000000000G00110301qq000014569A [withnews.jp]
Re: (スコア:0)
吹奏楽部は文化系の中の体育会系だろ。
体力ないと演奏持たないぞ