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このまま自力資金調達を進めてほしい。
経団連会長 東芝に国の支援必要 [news24.jp]ってのは止めてほしい。
返ってこない金を貸すべきじゃない。税金投入の大手銀行で唯一返済できない新生 巨額赤字でめどすら立たず、社長は引責辞任か [biz-journal.jp]
逆です、どこかに買収されないのであれば税金投入するしかありません。っていうか、そうなったら税金投入するべきです。13万人が居ると言いますがそこからキャリアチェンジなり同業他社に再就職出来るのは10%入ればいい方でしょう。そうすると残りの約12万人はどうします?起業するなりなんなりが居るじゃないか、早期リタイアとやっていって10万になったとして10万人どうします?
高等教育を受けた人間にコンビニや配送、介護をやれといいますか?人財の無駄遣いですよね治安を安定させるには失業者数を抑えるべきで10万もの無職が出たら鈍すれば貧する訳で企業を存続させた方がマシになります
>高等教育を受けた人間にコンビニや配送、介護をやれといいますか?人財の無駄遣いですよね高等教育ってなんのこと?大学?大手勤務の経験?
大手で経験積んで実力があると評価されれば再就職もいいトコいけるだろうし、大手の名前にあぐらかいてただけなら無能力なんだから、コンビニバイトでも何でもやりなよ。
東芝ですら"too big to fail"の対象にならないんなら、この手の融資の正確な条件ってどうなってくるんでしょうね。金融系であることか、おいそれと代替の利かないインフラ系であること、なのかな。
そもそもベイルアウト自体やるべきじゃない、ってのが正論なんでしょうけど、傍目には散々に見えてても、大きすぎて普通の人には見通しがついていないだけでってこともありますし。
too big too failって結局「かつての利益は俺の物、いまあるリスクはみんなのもの」という搾取構造でしょ。
中小企業なら税金投入なぞ検討される事もなく潰れて従業員は失業するだけなのに大企業だから失業する人数が多いからといって本来潰れるべき企業を税金投入してまで救ってやる必要はないと思うけどね。
JALの時みたいに潰しちゃうと国内のLCCでない航空会社がANAだけになり競争がなくなって消費者に著しい不利益が予想される、みたいな大義名分もないし。
この手の不公平を放置し続ければ中長期的に治安に悪影響でるし。
10万人が無職になった場合に全てが生活保護になったらどうします?
高等教育を受けた人間様はコンビニや配送、介護の仕事はイヤだから生活保護一択かあ。
#「上級国民」という流行りそうで流行らなかった言葉を思い出した。
ある程度の年齢行ってると当人はコンビにでも構わなくても雇ってくれなかったりする。人手が足りてなくても。
仕事をいくらでも有るじゃないかという言葉を聞くたびに思う。そう言うならちゃんと採用してくれる仕事を持ってこいと。
面接だけして採用をしないのに求人は続けてるところがどれだけあるか。
東芝の求人のことかーっ!#車内吊りの求人がずっと出てたけど、面接まで行った人は聞いた事ない
10万人が無職になって税収が2000億円減るのを防ぐために数千億円を投入して会社ごと税金で救済するべきだという話?
かつて存在した「山一證券」という証券会社大手がありましたが、潰れた後の社員たちはどうなったかというと、ライバル企業へ転職、独立して証券会社設立などでなんとかなりましたとさ。むしろダメな経営層から解放されて活気づいたかもしれません。
ただし、有望な部門や社員を売り払ってカスだけ残った状態で潰しても、やっぱりカス。かといって税金を投入してもカスはカス。
一方、長銀という銀行が破綻した時は国が積極的に税金を投入しました。8兆円もの
最悪というならば、いったん公的資金を注入した後に別の粉飾やら隠ぺいが見つかって業績回復できずに(最初の公的資金注入を正当化するために)何度も公的資金を注入したあげく、最終的には結局潰れて最初から10万人を生活保護した方が安上がりだったみたいなケースだって考えられるわけだが。
東芝ブランドののれん代を割り引いた値段でそれぞれの事業に買い手が付くだろうし、10万人がいきなり無職、なんて話は無い。はっきり言って、現役世代は会社の持ち主が誰であれ、首が繋がるのであれば話は早い。JALの時も散々問題になったのは確定給付型企業年金を貰ってるOBをどうやって説得するかで今回の件はいきなり降ってわいた話だからそれを片付けるだけで1年や2年はあっという間に過ぎると思う。
> あり得ないから無視していいんですか、なるほど。
あり得ない話は無視して良いよ。
> 原発の全電源喪失もあり得なかったから無視していてよかったってことですよね?
「原発の全電源喪失はあり得ない」という主張ですか?
> あり得ないと言う主張ではなく「あり得ない」と国会答弁がなされていたでしょう
そのことについて言いたいのであれば、言うべき相手はその答弁をした本人でしょう。なんで
なんて話がここで出てくるのかサッパリわからんですね。
10万人が生活保護受給者になることがあり得ないとする論拠を示さないのであれば最悪として検討すべきです。
貯金等資産もそれなりにありそうな元大企業にお勤めの高等教育を受けた人間はそう簡単には生活保護受給対象にはならんでしょ。
>鈍すれば貧する
自業自得的な意味?
東芝から放り出されてやっていけない程度の人材に、治安を安定させるために高給を払い続けようというなら、自分が暴動起こします!
しかしここで東芝に税金投入したら、大企業はどんな経営をしても必ず助けてもらえるという悪しき前例を作ることになる
代償としてきっちり責任を追求すれば良い話だと思います。今回の場合悪いのは経営トップであって、個々の部門ではないですよね。健全な部門まで巻き添えで解散は壮大な無駄です。潰すべきものと残すものを見定めずに、全部潰すというのはいかがなものかと思います。
つぶさなくていい健全な部門はどっかが買うでしょうからさっさとうっちゃったらいいんですよ。売れない部門はまぁそぅいうことなので、売れる物は売ったらつぶすでいいんじゃないですか。
まずは、粉飾と認定して、刑事民事の両方から当時の経営陣の責任を追求すべきでしょう。それをせずに、巻き添えで、正常な部門を外資に売り飛ばしたり解体したりするのは、社員だけでなく国民への裏切り行為であり、本末転倒だという思います。東芝自身でそれができないなら国がしゃしゃり出ても良いでしょう。
要するに、
いっちゃ悪いが現時点で逮捕者出てない時点で警察検察を含めた政府も東芝不正会計に加担しているとみるべき事態になっちゃってるし。
は、おっしゃるとおりであり、まずはこれを改めないことには、始まらないでしょう。
>高等教育を受けた人間にコンビニや配送、介護をやれといいますか?人財の無駄遣いですよね
そんな高評価されるような知識・スキルがあるなら、コンビニや介護にいかなくて済むんじゃないですかね。
実際の大企業では「社内専用スキル」みたいなのばかり上がっていくから、出ていくと全然通用しないんだよねw
そんな風に外部で通用しない無駄な人材は実際にはコンビニ・配送・介護ですら役に立つかどうか怪しい。それを公金投入して救ってやれと?
よくあるよね。
「ゴマすりスキルしか持ってない上、プライドばかり高い大企業崩れバカ」
つぶれるなりクビになるなりして「コンビニバイトですらまともに接客できなくて更に首になる」っての。
上司だけでなく客にゴマすりスキル使う頭にはプライド邪魔してならないらしい。
無駄な人材だから粉飾決算しなきゃいけなかったし、粉飾決算許してきたんだろ。
どんだけ頭よかろうが、高等教育受けようが、そういう使っちゃいけない奴らは無駄な人材。
なんというか、大多数の人は東芝の中の人より所得が低いだろうに、こういう言い方で税金が投入されると思っているのだろうか。
更に逆だよ。市場に人材として流れれば、新規に隆盛中の企業がその人材を使える。ゾンビ企業を延命したとしても、他の有望で将来性が有るかも知れないが立ち上げ時の為にコスト高の企業だと、そういうチート企業に競争で勝てなくて潰れる可能性も有るんだよ。産業の新陳代謝を考えれば百害あって一利なしだ。
原発部門はゾンビだろうけど、他部門は巻き添えをくらっているだけで、ゾンビじゃないでしょう。ゾンビじゃ無い部門は税金使って救済しても私は良いと思いますよ。
ところで救済反対な方は、東芝が外資に買われても良いんですか?
外資に買われて何か問題があるんですか?
福嶋の処理がとか言われそうだけど、下手に東芝を救済して下手なしがらみとかでだらだらされるより、さくっと外資に金渡して処理してもらったほうがさっさと片付きそうな気がしますね。
壮大なばば抜きになるかも知れませんけど、そこは原子力関連委員会あたりに監督を頑張ってもらうって事で。
>ところで救済反対な方は、東芝が外資に買われても良いんですか?そもそも、何でそれで困ると思っているのかが不思議だ。シャープなんぞ外資、それも中国系に購入されたってのに明らかにマシになっているだろ?
東芝の場合シャープと違うのは、原子力関連とか安全保障に関わる技術もってる所。だから無闇に中国とか敵対リスクのある国の企業に売るのはマズイんじゃ。
あと日本からフラッシュの技術がなくなることを良しとするかどうかね。ルネサスだって、日本からマイコンの技術がなくなるのと自動車メーカーが困るという理由で、かなり問題だらけだけど救済したし。
体質変えないようにして中国企業に買ってもらってトロイの木馬にすりゃいいんじゃね。
フラッシュの技術って、半導体部門売却しなくていいレベルの公的資金注入なんてさすがに誰も主張してないだろ。
原発以外にも、半導体以外はほぼ全部門で粉飾決算してたんだから、ほぼ全部門が自業自得のゾンビだろうが。
外資に買われて上手くいくなら、それでいいでしょう。税金を使うのは道理に合わない。効果があるかどうかではない。
どの道、半導体は外資に買われるし、これ以上、技術流出の心配をするような部門は無いだろう。
もう、中の人の幸せを優先して買い手を決めるべきで、あなたの思想信条なんてぶっちゃけどうでもいい。
割と問題ない、というより買われてなにが悪いの?って逆に聞きたい
現在の技術が日本のものでなくなるだけでなく、未来の発展形の技術も日本のものでなくなるということがあげられると思います。液晶や有機ELがそんな感じですよね。発明したのは日本なのに、すでに後塵を拝しています。
また、本国と日本で国益が反した時、切られるのは日本ですよね。Win-Winのうちは良いのですが、日本の事業の調子が悪くなると早々に撤退なんてこともあり得るでしょう。
米国では国内企業をテコ入れしようとしているですから、日本もジャパンファーストで行くべきだと思います。
将来の大樹を求むのであればこそ腐った枝はさっさと剪定しないとダメですよ。
ですから、東芝全体を剪定するのはやり過ぎだというのが私の意見です。残すべき枝は残さないと。
早々に原発部門を切り捨てて、清算処理をすれば、他の部門はダメージを喰らわないでなんとなかっていたというのが、東芝問題の核心の一つだと思うのですが。
要は、原発部門の人間に社内の政治力が集中しすぎて、その人たちが自分たちのやりたい放題した上で、大損したのを隠すために他の部門に対してまで粉飾決算を強要したという話じゃないですか。露骨な背任行為なんだけど、原発部門は経産省の後ろ盾で政治力を獲得していったと言う経緯があるためか、背任を追及するという流れにはなかなかなっていってない。
しかも、今問題になってる「アッキード事件」こと森友学園疑獄でも名前が見え隠れしてる、総理主席秘書官は、もともと経産官僚で、この問題にも関与してる可能性が言われてますからね。日本の、この十数年から二十年ほどに溜まりに溜まった政官財の腐敗が、一気に吹き出す格好になってもいる。
だから、アメリカだったら潰すことに賛成するって言ってるでしょう日本だからダメなんですよ
三千人前後の障害者もいますしその分の雇用をどうしましょうか。国内工場で働いてるような中卒や高卒はどうしましょうか。高等教育云々もありますが、どう考えたって再就職が難しい人財ってのはどこにでも居るんです。
突然13万人分の雇用喪失しても13万人分の別な雇用なんて存在しないんですよ国内から製造業が死んでいった結果そういった工場労働者の職場も消え言ってるんです。それらを自己責任だと切り捨てるのであれば日本が目指す国家的ビジョンとはなんでしょうか。
失業率
デフレ低成長な日本で 3.2%景気好調で高成長のアメリカで 4.9%
日本はまだまだ失業余地は十分ですね。
例年、日本では1万社くらい倒産・解散しています。この1,2年は倒産・解散せずに休眠させるケースが増えているので倒産件数は減っていますが、社員が失業するという意味では同じです。
さて、倒産した1万社の平均社員数が何人かわかりませんが、1社あたり10人としても毎年10万人が会社の倒産で失業している現実なのですよ。東芝なんかはキャリアとしてしっかりしているので再就職も容易でしょうけれど、中小零細企業の場合は再就職は難易度が上がります。東芝に公的資金を投入して会社を救うよりも、中小零細企業を救うことのほうが必要なのは明白ですよね。
日本には生活保護制度があるので、安心してください。どうしても再就職できなかったら堂々と制度を利用しましょう。
ローカル用語じゃないんですが。。。?普通に経産省なんかのサイトで検索しても使われて居る用語です。ようは、人材といってしまうと人を材料だと考えて居るのか、だから浪費させていいのかに対して人財、人は財産だと置いたのが人財ですのでそのようにレッテルを貼りたいのであれば省庁に対して間違っているとお伝えに行っては如何でしょうか。経産省で検索した場合、初出だと2012年ですね
>経産省で検索した場合、初出だと2012年
2007年の日付が文書プロパティで読み取れるPDF文書、中小企業☆人財支援プロジェクト [meti.go.jp]を中小企業庁(戦後の商工省時代から続く伝統ある外局)が公にしています。さらにもっともっと早い時期のものもあるかもね。
「材料」にネガティブなイメージあるのは文系。理系だと、材料系の研究には花形分野もある(CNTとか)し、「様々な特長があって多方面で活躍できる」イメージ。
逆に「財」だと、金でしか見てない感じ。
そういうくだらん言い換え、相手する必要があるとは思えんな。どうせ次は「財産だと思ってるから人扱いしてない」とか言い出してまた違う単語に変えるだろう?
と言うのはともかく、だ。どっちの単語がより使われていると思う?
昔々、「E電」という官公庁ローカル用語がありました。死語です。
若い人は知らないかな。
「人財」の官公庁ローカル用語も流行ってるとは言えない気がする。ジンザイを人材と変換するのは簡単だが、人財はどうかな。
>「E電」
「国電パンチ」みたいにフィクション作品で採用してくれる人がいてくれたら…
「名物!たびてつ友の会」ですら
だれも使わねーって茶化されてたような記憶がwww
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
良かった (スコア:3, 興味深い)
このまま自力資金調達を進めてほしい。
経団連会長 東芝に国の支援必要 [news24.jp]ってのは止めてほしい。
返ってこない金を貸すべきじゃない。
税金投入の大手銀行で唯一返済できない新生 巨額赤字でめどすら立たず、社長は引責辞任か [biz-journal.jp]
Re:良かった (スコア:0)
逆です、どこかに買収されないのであれば税金投入するしかありません。
っていうか、そうなったら税金投入するべきです。
13万人が居ると言いますがそこからキャリアチェンジなり同業他社に再就職出来るのは10%入ればいい方でしょう。
そうすると残りの約12万人はどうします?
起業するなりなんなりが居るじゃないか、早期リタイアとやっていって10万になったとして10万人どうします?
高等教育を受けた人間にコンビニや配送、介護をやれといいますか?人財の無駄遣いですよね
治安を安定させるには失業者数を抑えるべきで10万もの無職が出たら
鈍すれば貧する訳で企業を存続させた方がマシになります
Re:良かった (スコア:2, すばらしい洞察)
>高等教育を受けた人間にコンビニや配送、介護をやれといいますか?人財の無駄遣いですよね
高等教育ってなんのこと?大学?大手勤務の経験?
大手で経験積んで実力があると評価されれば再就職もいいトコいけるだろうし、
大手の名前にあぐらかいてただけなら無能力なんだから、
コンビニバイトでも何でもやりなよ。
Re:良かった (スコア:1)
東芝ですら"too big to fail"の対象にならないんなら、この手の融資の正確な条件ってどうなってくるんでしょうね。金融系であることか、おいそれと代替の利かないインフラ系であること、なのかな。
そもそもベイルアウト自体やるべきじゃない、ってのが正論なんでしょうけど、傍目には散々に見えてても、大きすぎて普通の人には見通しがついていないだけでってこともありますし。
Re: (スコア:0)
too big too failって結局「かつての利益は俺の物、いまあるリスクはみんなのもの」という搾取構造でしょ。
Re: (スコア:0)
中小企業なら税金投入なぞ検討される事もなく潰れて従業員は失業するだけなのに大企業だから失業する人数が多いからといって本来潰れるべき企業を税金投入してまで救ってやる必要はないと思うけどね。
JALの時みたいに潰しちゃうと国内のLCCでない航空会社がANAだけになり競争がなくなって消費者に著しい不利益が予想される、みたいな大義名分もないし。
この手の不公平を放置し続ければ中長期的に治安に悪影響でるし。
Re: (スコア:0)
10万人が無職になった場合に全てが生活保護になったらどうします?
高等教育を受けた人間様はコンビニや配送、介護の仕事はイヤだから生活保護一択かあ。
#「上級国民」という流行りそうで流行らなかった言葉を思い出した。
Re: (スコア:0)
ある程度の年齢行ってると当人はコンビにでも構わなくても
雇ってくれなかったりする。人手が足りてなくても。
仕事をいくらでも有るじゃないかという言葉を聞くたびに思う。
そう言うならちゃんと採用してくれる仕事を持ってこいと。
面接だけして採用をしないのに求人は続けてるところがどれだけあるか。
Re: (スコア:0)
東芝の求人のことかーっ!
#車内吊りの求人がずっと出てたけど、面接まで行った人は聞いた事ない
Re: (スコア:0)
10万人が無職になって税収が2000億円減るのを防ぐために数千億円を投入して会社ごと税金で救済するべきだという話?
かつて存在した「山一證券」という証券会社大手がありましたが、潰れた後の社員たちはどうなったかというと、ライバル企業へ転職、独立して証券会社設立などでなんとかなりましたとさ。
むしろダメな経営層から解放されて活気づいたかもしれません。
ただし、有望な部門や社員を売り払ってカスだけ残った状態で潰しても、やっぱりカス。
かといって税金を投入してもカスはカス。
一方、長銀という銀行が破綻した時は国が積極的に税金を投入しました。
8兆円もの
Re: (スコア:0)
最悪というならば、いったん公的資金を注入した後に別の粉飾やら隠ぺいが見つかって業績回復できずに(最初の公的資金注入を正当化するために)何度も公的資金を注入したあげく、最終的には結局潰れて最初から10万人を生活保護した方が安上がりだったみたいなケースだって考えられるわけだが。
Re: (スコア:0)
東芝ブランドののれん代を割り引いた値段でそれぞれの事業に買い手が付くだろうし、
10万人がいきなり無職、なんて話は無い。
はっきり言って、現役世代は会社の持ち主が誰であれ、首が繋がるのであれば話は早い。
JALの時も散々問題になったのは確定給付型企業年金を貰ってるOBをどうやって説得するかで
今回の件はいきなり降ってわいた話だから
それを片付けるだけで1年や2年はあっという間に過ぎると思う。
Re: (スコア:0)
> あり得ないから無視していいんですか、なるほど。
あり得ない話は無視して良いよ。
> 原発の全電源喪失もあり得なかったから無視していてよかったってことですよね?
「原発の全電源喪失はあり得ない」という主張ですか?
Re: (スコア:0)
> あり得ないと言う主張ではなく「あり得ない」と国会答弁がなされていたでしょう
そのことについて言いたいのであれば、言うべき相手はその答弁をした本人でしょう。なんで
> 原発の全電源喪失もあり得なかったから無視していてよかったってことですよね?
なんて話がここで出てくるのかサッパリわからんですね。
Re: (スコア:0)
10万人が生活保護受給者になることがあり得ないとする論拠を示さないのであれば最悪として検討すべきです。
貯金等資産もそれなりにありそうな元大企業にお勤めの高等教育を受けた人間はそう簡単には生活保護受給対象にはならんでしょ。
Re: (スコア:0)
>鈍すれば貧する
自業自得的な意味?
東芝から放り出されてやっていけない程度の人材に、
治安を安定させるために高給を払い続けようというなら、自分が暴動起こします!
Re: (スコア:0)
局所的に見れば貴方の言う通りかもしれない
しかしここで東芝に税金投入したら、
大企業はどんな経営をしても必ず助けてもらえるという
悪しき前例を作ることになる
ここは泣いて馬謖を斬るべきと思う
Re:良かった (スコア:1)
しかしここで東芝に税金投入したら、
大企業はどんな経営をしても必ず助けてもらえるという
悪しき前例を作ることになる
代償としてきっちり責任を追求すれば良い話だと思います。
今回の場合悪いのは経営トップであって、個々の部門ではないですよね。
健全な部門まで巻き添えで解散は壮大な無駄です。
潰すべきものと残すものを見定めずに、全部潰すというのはいかがなものかと思います。
Re:良かった (スコア:1)
つぶさなくていい健全な部門はどっかが買うでしょうからさっさとうっちゃったらいいんですよ。
売れない部門はまぁそぅいうことなので、売れる物は売ったらつぶすでいいんじゃないですか。
Re:良かった (スコア:1)
まずは、粉飾と認定して、刑事民事の両方から当時の経営陣の責任を追求すべきでしょう。
それをせずに、巻き添えで、正常な部門を外資に売り飛ばしたり解体したりするのは、
社員だけでなく国民への裏切り行為であり、本末転倒だという思います。
東芝自身でそれができないなら国がしゃしゃり出ても良いでしょう。
Re:良かった (スコア:1)
要するに、
いっちゃ悪いが現時点で逮捕者出てない時点で警察検察を含めた政府も東芝不正会計に加担しているとみるべき事態になっちゃってるし。
は、おっしゃるとおりであり、まずはこれを改めないことには、始まらないでしょう。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
>高等教育を受けた人間にコンビニや配送、介護をやれといいますか?人財の無駄遣いですよね
そんな高評価されるような知識・スキルがあるなら、
コンビニや介護にいかなくて済むんじゃないですかね。
実際の大企業では「社内専用スキル」みたいなのばかり上がっていくから、
出ていくと全然通用しないんだよねw
そんな風に外部で通用しない無駄な人材は
実際にはコンビニ・配送・介護ですら役に立つかどうか怪しい。
それを公金投入して救ってやれと?
Re: (スコア:0)
よくあるよね。
「ゴマすりスキルしか持ってない上、プライドばかり高い大企業崩れバカ」
つぶれるなりクビになるなりして「コンビニバイトですらまともに接客できなくて更に首になる」
っての。
上司だけでなく客にゴマすりスキル使う頭にはプライド邪魔してならないらしい。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
人手がない介護や配送でもやってもらうしかないんじゃない?
まぁ、そういう無能者が介護や配送みたいな仕事をこなせるのかっていうと、そんなに甘ったれた仕事ではないわけですけど。
Re: (スコア:0)
無駄な人材だから粉飾決算しなきゃいけなかったし、
粉飾決算許してきたんだろ。
どんだけ頭よかろうが、高等教育受けようが、そういう使っちゃいけない奴らは無駄な人材。
Re: (スコア:0)
なんというか、大多数の人は東芝の中の人より所得が低いだろうに、こういう言い方で税金が投入されると思っているのだろうか。
Re: (スコア:0)
更に逆だよ。
市場に人材として流れれば、新規に隆盛中の企業がその人材を使える。
ゾンビ企業を延命したとしても、他の有望で将来性が有るかも知れないが立ち上げ時の為にコスト高の企業だと、
そういうチート企業に競争で勝てなくて潰れる可能性も有るんだよ。
産業の新陳代謝を考えれば百害あって一利なしだ。
Re:良かった (スコア:1)
原発部門はゾンビだろうけど、他部門は巻き添えをくらっているだけで、ゾンビじゃないでしょう。
ゾンビじゃ無い部門は税金使って救済しても私は良いと思いますよ。
ところで救済反対な方は、東芝が外資に買われても良いんですか?
Re:良かった (スコア:1)
外資に買われて何か問題があるんですか?
福嶋の処理がとか言われそうだけど、下手に東芝を救済して下手なしがらみとかで
だらだらされるより、さくっと外資に金渡して処理してもらったほうがさっさと
片付きそうな気がしますね。
壮大なばば抜きになるかも知れませんけど、そこは原子力関連委員会あたりに監督を
頑張ってもらうって事で。
Re: (スコア:0)
>ところで救済反対な方は、東芝が外資に買われても良いんですか?
そもそも、何でそれで困ると思っているのかが不思議だ。
シャープなんぞ外資、それも中国系に購入されたってのに明らかにマシになっているだろ?
Re: (スコア:0)
東芝の場合シャープと違うのは、原子力関連とか安全保障に関わる技術もってる所。
だから無闇に中国とか敵対リスクのある国の企業に売るのはマズイんじゃ。
あと日本からフラッシュの技術がなくなることを良しとするかどうかね。ルネサスだって、日本からマイコンの技術がなくなるのと自動車メーカーが困るという理由で、かなり問題だらけだけど救済したし。
Re: (スコア:0)
体質変えないようにして中国企業に買ってもらってトロイの木馬にすりゃいいんじゃね。
フラッシュの技術って、半導体部門売却しなくていいレベルの公的資金注入なんてさすがに誰も主張してないだろ。
Re: (スコア:0)
存続させるに足る要素もみあたらないし、買われて困る要素がみあたらない。
Re: (スコア:0)
原発以外にも、半導体以外はほぼ全部門で粉飾決算してたんだから、ほぼ全部門が自業自得のゾンビだろうが。
Re: (スコア:0)
外資に買われて上手くいくなら、それでいいでしょう。
税金を使うのは道理に合わない。
効果があるかどうかではない。
Re: (スコア:0)
どの道、半導体は外資に買われるし、
これ以上、技術流出の心配をするような部門は無いだろう。
もう、中の人の幸せを優先して買い手を決めるべきで、
あなたの思想信条なんてぶっちゃけどうでもいい。
Re:良かった (スコア:1)
割と問題ない、というより買われてなにが悪いの?って逆に聞きたい
現在の技術が日本のものでなくなるだけでなく、未来の発展形の技術も日本のものでなくなるということがあげられると思います。
液晶や有機ELがそんな感じですよね。発明したのは日本なのに、すでに後塵を拝しています。
また、本国と日本で国益が反した時、切られるのは日本ですよね。
Win-Winのうちは良いのですが、日本の事業の調子が悪くなると早々に撤退なんてこともあり得るでしょう。
米国では国内企業をテコ入れしようとしているですから、日本もジャパンファーストで行くべきだと思います。
Re:良かった (スコア:1)
将来の大樹を求むのであればこそ腐った枝はさっさと剪定しないとダメですよ。
ですから、東芝全体を剪定するのはやり過ぎだというのが私の意見です。
残すべき枝は残さないと。
Re:良かった (スコア:1)
早々に原発部門を切り捨てて、清算処理をすれば、他の部門はダメージを喰らわないでなんとなかっていたというのが、東芝問題の核心の一つだと思うのですが。
要は、原発部門の人間に社内の政治力が集中しすぎて、その人たちが自分たちのやりたい放題した上で、大損したのを隠すために他の部門に対してまで粉飾決算を強要したという話じゃないですか。露骨な背任行為なんだけど、原発部門は経産省の後ろ盾で政治力を獲得していったと言う経緯があるためか、背任を追及するという流れにはなかなかなっていってない。
しかも、今問題になってる「アッキード事件」こと森友学園疑獄でも名前が見え隠れしてる、総理主席秘書官は、もともと経産官僚で、この問題にも関与してる可能性が言われてますからね。日本の、この十数年から二十年ほどに溜まりに溜まった政官財の腐敗が、一気に吹き出す格好になってもいる。
Re: (スコア:0)
だから、アメリカだったら潰すことに賛成するって言ってるでしょう
日本だからダメなんですよ
三千人前後の障害者もいますしその分の雇用をどうしましょうか。
国内工場で働いてるような中卒や高卒はどうしましょうか。
高等教育云々もありますが、どう考えたって再就職が難しい人財ってのはどこにでも居るんです。
突然13万人分の雇用喪失しても13万人分の別な雇用なんて存在しないんですよ
国内から製造業が死んでいった結果そういった工場労働者の職場も消え言ってるんです。
それらを自己責任だと切り捨てるのであれば日本が目指す国家的ビジョンとはなんでしょうか。
Re: (スコア:0)
で、2016/12 と、2015/12 だと10万人単位減少してるんですね。
もちろん無視できる数字じゃないですけど、そうはいっても東芝の 10万人が失業しても、2015年レベルに戻るというぐらいの話なんで、国としても経済的にも十分に想定の範囲の増減幅です。
長期的にみて、東芝のような企業が存続することは国力を衰退させることになるので、早めに膿は出しちゃったほうがいいと思いますけどね。
Re: (スコア:0)
失業率
デフレ低成長な日本で 3.2%
景気好調で高成長のアメリカで 4.9%
日本はまだまだ失業余地は十分ですね。
Re: (スコア:0)
例年、日本では1万社くらい倒産・解散しています。
この1,2年は倒産・解散せずに休眠させるケースが増えているので倒産件数は減っていますが、社員が失業するという意味では同じです。
さて、倒産した1万社の平均社員数が何人かわかりませんが、1社あたり10人としても毎年10万人が会社の倒産で失業している現実なのですよ。
東芝なんかはキャリアとしてしっかりしているので再就職も容易でしょうけれど、中小零細企業の場合は再就職は難易度が上がります。
東芝に公的資金を投入して会社を救うよりも、中小零細企業を救うことのほうが必要なのは明白ですよね。
Re: (スコア:0)
日本には生活保護制度があるので、安心してください。
どうしても再就職できなかったら堂々と制度を利用しましょう。
Re:良かった (スコア:1)
ローカル用語じゃないんですが。。。?
普通に経産省なんかのサイトで検索しても使われて居る用語です。
ようは、人材といってしまうと人を材料だと考えて居るのか、だから浪費させていいのかに対して
人財、人は財産だと置いたのが人財ですので
そのようにレッテルを貼りたいのであれば省庁に対して間違っているとお伝えに行っては如何でしょうか。
経産省で検索した場合、初出だと2012年ですね
もっと前から (Was: Re:良かった) (スコア:1)
>経産省で検索した場合、初出だと2012年
2007年の日付が文書プロパティで読み取れるPDF文書、中小企業☆人財支援プロジェクト [meti.go.jp]
を中小企業庁(戦後の商工省時代から続く伝統ある外局)が公にしています。
さらにもっともっと早い時期のものもあるかもね。
Re:良かった (スコア:1)
「材料」にネガティブなイメージあるのは文系。
理系だと、材料系の研究には花形分野もある(CNTとか)し、
「様々な特長があって多方面で活躍できる」イメージ。
逆に「財」だと、金でしか見てない感じ。
Re: (スコア:0)
そういうくだらん言い換え、相手する必要があるとは思えんな。
どうせ次は「財産だと思ってるから人扱いしてない」とか言い出してまた違う単語に変えるだろう?
と言うのはともかく、だ。どっちの単語がより使われていると思う?
Re: (スコア:0)
昔々、「E電」という官公庁ローカル用語がありました。
死語です。
若い人は知らないかな。
「人財」の官公庁ローカル用語も流行ってるとは言えない気がする。
ジンザイを人材と変換するのは簡単だが、人財はどうかな。
Re:良かった (スコア:1)
>「E電」
「国電パンチ」みたいにフィクション作品で採用してくれる人がいてくれたら…
Re: (スコア:0)
「名物!たびてつ友の会」ですら
だれも使わねーって茶化されてたような記憶がwww