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東芝、半導体事業の完全売却も視野に」記事へのコメント

  • このまま自力資金調達を進めてほしい。

    経団連会長 東芝に国の支援必要 [news24.jp]ってのは止めてほしい。

    返ってこない金を貸すべきじゃない。
    税金投入の大手銀行で唯一返済できない新生 巨額赤字でめどすら立たず、社長は引責辞任か [biz-journal.jp]

    • by Anonymous Coward on 2017年03月02日 14時46分 (#3169638)

      逆です、どこかに買収されないのであれば税金投入するしかありません。
      っていうか、そうなったら税金投入するべきです。
      13万人が居ると言いますがそこからキャリアチェンジなり同業他社に再就職出来るのは10%入ればいい方でしょう。
      そうすると残りの約12万人はどうします?
      起業するなりなんなりが居るじゃないか、早期リタイアとやっていって10万になったとして10万人どうします?

      高等教育を受けた人間にコンビニや配送、介護をやれといいますか?人財の無駄遣いですよね
      治安を安定させるには失業者数を抑えるべきで10万もの無職が出たら
      鈍すれば貧する訳で企業を存続させた方がマシになります

      親コメント
      • Re:良かった (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2017年03月02日 15時01分 (#3169644)

        >高等教育を受けた人間にコンビニや配送、介護をやれといいますか?人財の無駄遣いですよね
        高等教育ってなんのこと?大学?大手勤務の経験?

        大手で経験積んで実力があると評価されれば再就職もいいトコいけるだろうし、
        大手の名前にあぐらかいてただけなら無能力なんだから、
        コンビニバイトでも何でもやりなよ。

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      • by Torisugari (25483) on 2017年03月02日 19時20分 (#3169846) 日記

        東芝ですら"too big to fail"の対象にならないんなら、この手の融資の正確な条件ってどうなってくるんでしょうね。金融系であることか、おいそれと代替の利かないインフラ系であること、なのかな。

        そもそもベイルアウト自体やるべきじゃない、ってのが正論なんでしょうけど、傍目には散々に見えてても、大きすぎて普通の人には見通しがついていないだけでってこともありますし。

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        • by Anonymous Coward

          too big too failって結局「かつての利益は俺の物、いまあるリスクはみんなのもの」という搾取構造でしょ。

      • by Anonymous Coward

        中小企業なら税金投入なぞ検討される事もなく潰れて従業員は失業するだけなのに大企業だから失業する人数が多いからといって本来潰れるべき企業を税金投入してまで救ってやる必要はないと思うけどね。

        JALの時みたいに潰しちゃうと国内のLCCでない航空会社がANAだけになり競争がなくなって消費者に著しい不利益が予想される、みたいな大義名分もないし。

        この手の不公平を放置し続ければ中長期的に治安に悪影響でるし。

      • by Anonymous Coward

        >鈍すれば貧する

        自業自得的な意味?

        東芝から放り出されてやっていけない程度の人材に、
        治安を安定させるために高給を払い続けようというなら、自分が暴動起こします!

      • by Anonymous Coward
        それはどうだろう
        局所的に見れば貴方の言う通りかもしれない
        しかしここで東芝に税金投入したら、
        大企業はどんな経営をしても必ず助けてもらえるという
        悪しき前例を作ることになる
        ここは泣いて馬謖を斬るべきと思う
        • by Super KUMASAN (34209) on 2017年03月03日 5時24分 (#3170014)

          しかしここで東芝に税金投入したら、
          大企業はどんな経営をしても必ず助けてもらえるという
          悪しき前例を作ることになる

          代償としてきっちり責任を追求すれば良い話だと思います。
          今回の場合悪いのは経営トップであって、個々の部門ではないですよね。
          健全な部門まで巻き添えで解散は壮大な無駄です。
          潰すべきものと残すものを見定めずに、全部潰すというのはいかがなものかと思います。

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          • by nao-i (3197) on 2017年03月03日 10時19分 (#3170106) 日記

            つぶさなくていい健全な部門はどっかが買うでしょうからさっさとうっちゃったらいいんですよ。
            売れない部門はまぁそぅいうことなので、売れる物は売ったらつぶすでいいんじゃないですか。

            親コメント
      • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward

        >高等教育を受けた人間にコンビニや配送、介護をやれといいますか?人財の無駄遣いですよね

        そんな高評価されるような知識・スキルがあるなら、
        コンビニや介護にいかなくて済むんじゃないですかね。

        実際の大企業では「社内専用スキル」みたいなのばかり上がっていくから、
        出ていくと全然通用しないんだよねw

        そんな風に外部で通用しない無駄な人材は
        実際にはコンビニ・配送・介護ですら役に立つかどうか怪しい。
        それを公金投入して救ってやれと?

        • by Anonymous Coward

          よくあるよね。

          「ゴマすりスキルしか持ってない上、プライドばかり高い大企業崩れバカ」

          つぶれるなりクビになるなりして「コンビニバイトですらまともに接客できなくて更に首になる」
          っての。

          上司だけでなく客にゴマすりスキル使う頭にはプライド邪魔してならないらしい。

      • Re: (スコア:0, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward
        使える人間は人財だろうけど、再就職もできんレベルの無能者は高等教育受けてようが受けてなかった人よりレベルが低いのだから人財とは言えんでしょ。
        人手がない介護や配送でもやってもらうしかないんじゃない?

        まぁ、そういう無能者が介護や配送みたいな仕事をこなせるのかっていうと、そんなに甘ったれた仕事ではないわけですけど。
      • by Anonymous Coward

        無駄な人材だから粉飾決算しなきゃいけなかったし、
        粉飾決算許してきたんだろ。

        どんだけ頭よかろうが、高等教育受けようが、そういう使っちゃいけない奴らは無駄な人材。

      • by Anonymous Coward

        なんというか、大多数の人は東芝の中の人より所得が低いだろうに、こういう言い方で税金が投入されると思っているのだろうか。

      • by Anonymous Coward

        更に逆だよ。
        市場に人材として流れれば、新規に隆盛中の企業がその人材を使える。
        ゾンビ企業を延命したとしても、他の有望で将来性が有るかも知れないが立ち上げ時の為にコスト高の企業だと、
        そういうチート企業に競争で勝てなくて潰れる可能性も有るんだよ。
        産業の新陳代謝を考えれば百害あって一利なしだ。

        • by Super KUMASAN (34209) on 2017年03月02日 17時30分 (#3169752)

          原発部門はゾンビだろうけど、他部門は巻き添えをくらっているだけで、ゾンビじゃないでしょう。
          ゾンビじゃ無い部門は税金使って救済しても私は良いと思いますよ。

          ところで救済反対な方は、東芝が外資に買われても良いんですか?

          親コメント
          • by nao-i (3197) on 2017年03月03日 10時27分 (#3170111) 日記

            外資に買われて何か問題があるんですか?

            福嶋の処理がとか言われそうだけど、下手に東芝を救済して下手なしがらみとかで
            だらだらされるより、さくっと外資に金渡して処理してもらったほうがさっさと
            片付きそうな気がしますね。

            壮大なばば抜きになるかも知れませんけど、そこは原子力関連委員会あたりに監督を
            頑張ってもらうって事で。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            >ところで救済反対な方は、東芝が外資に買われても良いんですか?
            そもそも、何でそれで困ると思っているのかが不思議だ。
            シャープなんぞ外資、それも中国系に購入されたってのに明らかにマシになっているだろ?

            • by Anonymous Coward

              東芝の場合シャープと違うのは、原子力関連とか安全保障に関わる技術もってる所。
              だから無闇に中国とか敵対リスクのある国の企業に売るのはマズイんじゃ。

              あと日本からフラッシュの技術がなくなることを良しとするかどうかね。ルネサスだって、日本からマイコンの技術がなくなるのと自動車メーカーが困るという理由で、かなり問題だらけだけど救済したし。

              • by Anonymous Coward

                体質変えないようにして中国企業に買ってもらってトロイの木馬にすりゃいいんじゃね。

                フラッシュの技術って、半導体部門売却しなくていいレベルの公的資金注入なんてさすがに誰も主張してないだろ。

          • by Anonymous Coward
            > ところで救済反対な方は、東芝が外資に買われても良いんですか?

            存続させるに足る要素もみあたらないし、買われて困る要素がみあたらない。
          • by Anonymous Coward

            原発以外にも、半導体以外はほぼ全部門で粉飾決算してたんだから、ほぼ全部門が自業自得のゾンビだろうが。

          • by Anonymous Coward

            外資に買われて上手くいくなら、それでいいでしょう。
            税金を使うのは道理に合わない。
            効果があるかどうかではない。

          • by Anonymous Coward

            どの道、半導体は外資に買われるし、
            これ以上、技術流出の心配をするような部門は無いだろう。

            もう、中の人の幸せを優先して買い手を決めるべきで、
            あなたの思想信条なんてぶっちゃけどうでもいい。

        • 早々に原発部門を切り捨てて、清算処理をすれば、他の部門はダメージを喰らわないでなんとなかっていたというのが、東芝問題の核心の一つだと思うのですが。

          要は、原発部門の人間に社内の政治力が集中しすぎて、その人たちが自分たちのやりたい放題した上で、大損したのを隠すために他の部門に対してまで粉飾決算を強要したという話じゃないですか。露骨な背任行為なんだけど、原発部門は経産省の後ろ盾で政治力を獲得していったと言う経緯があるためか、背任を追及するという流れにはなかなかなっていってない。

          しかも、今問題になってる「アッキード事件」こと森友学園疑獄でも名前が見え隠れしてる、総理主席秘書官は、もともと経産官僚で、この問題にも関与してる可能性が言われてますからね。日本の、この十数年から二十年ほどに溜まりに溜まった政官財の腐敗が、一気に吹き出す格好になってもいる。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          だから、アメリカだったら潰すことに賛成するって言ってるでしょう
          日本だからダメなんですよ

          三千人前後の障害者もいますしその分の雇用をどうしましょうか。
          国内工場で働いてるような中卒や高卒はどうしましょうか。
          高等教育云々もありますが、どう考えたって再就職が難しい人財ってのはどこにでも居るんです。

          突然13万人分の雇用喪失しても13万人分の別な雇用なんて存在しないんですよ
          国内から製造業が死んでいった結果そういった工場労働者の職場も消え言ってるんです。
          それらを自己責任だと切り捨てるのであれば日本が目指す国家的ビジョンとはなんでしょうか。

          • by Anonymous Coward
            日本の失業者って、200万人ぐらいいるわけですよ。
            で、2016/12 と、2015/12 だと10万人単位減少してるんですね。
            もちろん無視できる数字じゃないですけど、そうはいっても東芝の 10万人が失業しても、2015年レベルに戻るというぐらいの話なんで、国としても経済的にも十分に想定の範囲の増減幅です。

            長期的にみて、東芝のような企業が存続することは国力を衰退させることになるので、早めに膿は出しちゃったほうがいいと思いますけどね。
            • by Anonymous Coward

              失業率

              デフレ低成長な日本で 3.2%
              景気好調で高成長のアメリカで 4.9%

              日本はまだまだ失業余地は十分ですね。

      • by Anonymous Coward

        例年、日本では1万社くらい倒産・解散しています。
        この1,2年は倒産・解散せずに休眠させるケースが増えているので倒産件数は減っていますが、社員が失業するという意味では同じです。

        さて、倒産した1万社の平均社員数が何人かわかりませんが、1社あたり10人としても毎年10万人が会社の倒産で失業している現実なのですよ。
        東芝なんかはキャリアとしてしっかりしているので再就職も容易でしょうけれど、中小零細企業の場合は再就職は難易度が上がります。
        東芝に公的資金を投入して会社を救うよりも、中小零細企業を救うことのほうが必要なのは明白ですよね。

      • by Anonymous Coward

        日本には生活保護制度があるので、安心してください。
        どうしても再就職できなかったら堂々と制度を利用しましょう。

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