アカウント名:
パスワード:
タイトル通りですが、分煙はなんちゃってばかりなのでダメでしょう
全面禁煙にした上で喫煙店舗として運用したい場合は許可制として認めた上で入店前に確認出来るようにすればいいと思います。食べログとかもその辺が適当で指摘するとそのレビュー消せとか言われるとか出てくるので。。。
で、まぁ排気必要でしょうから最低限HEPA等のフィルタを使うこと、扉の二重化、定期メンテなどを義務化すべきかと思います。私は喘息がひどいため屋外で煙を多少吸う程度はなんともないですが、飲み会とかで居酒屋で濃いのを吸った次の日には喘息とアレルギー性鼻炎が悪化して死にかけになります。
HEPA/ULPA導入していても、屋内気流コントロールが不完全ならあまり意味が無いし。多くの居酒屋や飲み屋では部屋の気流コントロールを念頭に置いて設計建築しているわけでもなし。
君子危うきになんとやら
>私は喘息がひどいため屋外で煙を多少吸う程度はなんともないですが、飲み会とかで居酒屋で濃いのを吸った次の日には>喘息とアレルギー性鼻炎が悪化して死にかけになります。
病持ちなので分煙 or 禁煙の店でしか御一緒できません。と周りの人に周知しておいたら少し幸せになりそう。
もし、宴主催者との力関係で参加せざるを得ない場合は御疲れ様です。
もうそんな会社辞めたので今はまぁ時々あるけど気を使ってなるべく個室だったり喫煙者から離れた席になるように調整して貰えるのでまだ楽です
要するに店から作り直せって暗に言いたいだけです。焼肉屋の居抜きが流行りそう
いっそ(半導体|バイオ系)工場の居抜きでクリーンルーム飲食店というのはどうか。空調費で倒れちゃいそうだけど。
ちょっと大き目のフルフェイス型のヘルメットを開閉しながら喫煙すれば?…という逃げ道を思いついた。煙が目にしみるなら競泳用メガネも併用すればよし。
禁煙が徹底された近未来社会でそういうスモーキングギアを準備して禁制品の煙草を吸う愛煙家の話を大場惑さんの小説を雑誌で読んだっけ。#徳間のSFアドベンチャーだったかな
車輪を再発明したオレツエー! と浮かれてしまう。1979年春から1992年3月号 [wikipedia.org]だったのか。「最後の喫煙者 [ndl.go.jp]」の雑誌発表よりも後だけど文庫化よりは先行している時代だったんだなあ。
// 国会図書館、大場惑で検索するとSFマガジンがヒット、SFアドベンチャーがミス// SFアドベンチャー / SF adventure (誌名改名)で引くと作家小説名が見えない
あれーっ大場惑の短編が掲載されてたのってSFマガジンだったのか・・・
SF奇想天外とSFアドベンチャーとSFマガジンを毎月買ってた時期があったのでごっちゃになってる。SF宝石は何故か一冊も買ってません。#当時のお小遣いはほぼSFに消えてた
実家に残してた雑誌も溜めてたサンリオSF文庫も全部阪神淡路大震災の後片付けで処分されてた。
#自己レス
もしかしたらこれかな。虜われの遊戯者(ゲーム・プレイヤー)たち (ハヤカワ文庫JA)https://www.amazon.co.jp/%E8%99%9C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%AE%E9%81%8A... [amazon.co.jp]
錠前破りのプロ〈ブレイカー〉が警視庁の依頼を受け、国家機密を守るため困難な錠前破りに挑戦する「ブレイキング・ゲーム」、禁煙条令の施行により、喫煙が犯罪とみなされる社会で、タバコを喫う男たちの秘密結社が体制に立ち向かっていく「スモーキング・ゲーム」、ある日突然、巨大な迷路世界に投げ込まれてしまった男の困惑を描く「メイズィング・ゲーム」などさまざまな人生ゲームの虜となった男たちの物語り。
そういう工場って、車でしか行けないところに建ってるのが殆どだけどなw
かつてそういう現場勤務を6箇所経験しましたが、内3箇所は駅前徒歩5分以内でした。だもんで、体感的には半々かな。#一箇所は東京都内。今はもうないけど。
許可制にまでしなくても、店舗の入り口に「喫煙可/禁煙/分煙」の表記を一定以上の大きさですることを義務づければよい気もしますが。分煙という場合にはちゃんと仕切りなどで分けた上で換気の設備を整えることを義務づけるとか、喫煙可能な場合はちゃんと店の入り口が仕切られていて店外に自然に煙草の煙が漏れない程度の条件は必要でしょうね。
禁煙のお店でタバコを吸おうとしたり、喫煙可と明記されている店に入っていってたばこ臭いと文句をつけたりするようなおかしな人は論外ということで。
表示だけではなくて、分煙の基準をきっちりきめてほしいですね。分煙と言っても店によってばらつきが大きくて、混雑してくるとたばこの煙が逆流してくる店も多いので。
・女性の参加率が悪い・若者の参加率が悪いとお嘆きのおじさまがたは、禁煙のお店で飲み会をやるといいです。たばこの煙が嫌で参加しない人も多いのです...
小松左京氏が大の嫌煙家のアイザック・アジモフ氏と会う機会を得たときの挿話。彼はタバコが大嫌いだから会合中は絶対喫煙してはいけないという助言。後日、小松左京氏はそのとおりに滞りなく会合した感想で:
「禁煙体験でトリップできた!」
みたいなことを『愛のさかあがり』でとり・みき氏が紹介してます。…こんな新しい快感を開発する人もいるということで。
喫煙者の上司がなかば強制で喫煙店に入らせる、新たなハラスメント「モクハラ」が生まれることでしょうて。
# しかし喫煙の話題はどこでも荒れるねえ
スモークハラスメント [wikipedia.org]と言うらしいですよ。略してスモハラ。# 上司がまわしを着けて迫ってくる悪夢が……
そういう言葉が生まれてないだけで現状が既に「俺の煙が吸えないってのか」だから分煙じゃダメなんだよ。
選択肢は喫煙「可」じゃなくて喫煙「必須」(taspo所持者しか入れない・働けない)店にすべき非喫煙者が入れないようにしなければ、同行者との力関係で入らされる事は避けられない
非喫煙者が入れないようにしなければ、同行者との力関係で入らされる事は避けられない
力関係で、強制入店&矯正喫煙させられるようになるだけじゃね?
>選択肢は喫煙「可」じゃなくて喫煙「必須」(taspo所持者しか入れない・働けない)店にすべきそれいいですね。もちろん非喫煙者を入店させた場合は店と、連れ込んだ人に対して罰則有(飲酒運転と同じような考え方)
あと、分煙する場合は服の臭いのもんだいもあるので、境界にエアシャワー必須で。入店前に喫煙可否が明確に分かるようにするのと、上記対策がとれるなら、別に全面禁煙にする必要はないと思います。
違反者に処罰を与えるためには許可制にしておいた方が楽でしょうって考えですね選択制にした場合はそれを管理できないので。
「分煙」なのに喫煙席の隣が禁煙席とかね。その禁煙席に灰皿有ったりするし。お互い分煙なので大丈夫かと思ったら、でしたねえw
これは店が悪いとホノボノ会話で終わったのは珍しいのかな?
分煙はなんちゃってばかりなのでダメでしょう
例え客席は分煙してても裏の休憩室が全面喫煙スペースだったりすると、従業員としては意味ねーと思わざるを得ない。ぶっちゃけ、休憩せずに働き続けた方がマシまで有り得る。
お前の特異体質じゃないかよ
何なんだよ?
特異体質とかじゃなくってタバコの煙による喘息の悪化やアレルギーの悪化は普通に認められてるんですが
まさかあなたが行きている世界では違うのでしょうか。異世界人もスラドには参加して居たのですね。異世界で喫煙したらどうでしょうか
もしそんな奴がいたらそっちで気を付ければいいだろ喫煙者にどう配慮しろというのか見た目で分かるんなら結構だが
> 喫煙者にどう配慮しろというのかええ、そのとおりで、喫煙者の方々をわずらわせずに済むよう、分煙・全面禁煙の流れになっているんですよね。
(私も分煙がもっとちゃんと機能していれば良いと思う。すでに同様のコメントが多数あるが)
一言周りの人に『吸ってもよろしいですか』と許可を得たり、飲み会で『禁煙席にしますか』と問いかけたりするだけでいいのですが。そういう基本的なことができないから今の状況なんでしょう。
臭いから息すんなよ。
何の記事で読んだかわすれたが、2つの対照的な都市の話。
飲食店を全面禁煙にした都市Aと、全面禁煙にしなかった都市Bがあった。ところが全面禁煙にした都市Aでも喫煙率は下がらなかった。しかし、決定的な違いが表れた。都市Bではガンで死亡する人はあまり変わらなかったのに対して、都市Aではガンで死亡する人が減少した。
つまり、全面禁煙にした都市Aでは副流煙でガンになって死ぬ人が減ったということ。
つんく♂も、タバコを吸わないのにガンにされちゃったんだよね。周りでタバコを吸う人のせいで。
何の記事で読んだかわすれたが
そこを忘れられたんじゃ、話にならないよ。
仮にこの前の部分が正しかったとしても、そう言い切るのはまだ早いんじゃないかな。例えば少なくとも、非喫煙者に限って癌死亡率を比較する、とかが必要では?
そう言い切れるもんでもないでしょ。可能性は低くないと思うけど。
都市Aは人口が減ったんじゃないですかねぇ。何かを100%禁止する政策を実施する都市は実に住みにくいと思う。
この手の話で「率の増減」ではなく「数の増減」を主張するのは信用できない。
#甲状腺がんの患者数が30%増えた地域は、人口が50%増えていた・・・・とか。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
タイトル通りですが、分煙はなんちゃってばかりなのでダメでしょう
全面禁煙にした上で喫煙店舗として運用したい場合は許可制として認めた上で
入店前に確認出来るようにすればいいと思います。
食べログとかもその辺が適当で指摘するとそのレビュー消せとか言われるとか出てくるので。。。
で、まぁ排気必要でしょうから最低限HEPA等のフィルタを使うこと、扉の二重化、定期メンテなどを義務化すべきかと思います。
私は喘息がひどいため屋外で煙を多少吸う程度はなんともないですが、飲み会とかで居酒屋で濃いのを吸った次の日には
喘息とアレルギー性鼻炎が悪化して死にかけになります。
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
HEPA/ULPA導入していても、屋内気流コントロールが不完全ならあまり意味が無いし。
多くの居酒屋や飲み屋では部屋の気流コントロールを念頭に置いて設計建築しているわけでもなし。
君子危うきになんとやら
>私は喘息がひどいため屋外で煙を多少吸う程度はなんともないですが、飲み会とかで居酒屋で濃いのを吸った次の日には
>喘息とアレルギー性鼻炎が悪化して死にかけになります。
病持ちなので分煙 or 禁煙の店でしか御一緒できません。
と周りの人に周知しておいたら少し幸せになりそう。
もし、宴主催者との力関係で参加せざるを得ない場合は御疲れ様です。
Re: (スコア:0)
もうそんな会社辞めたので今はまぁ時々あるけど気を使ってなるべく個室だったり
喫煙者から離れた席になるように調整して貰えるのでまだ楽です
要するに店から作り直せって暗に言いたいだけです。
焼肉屋の居抜きが流行りそう
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
いっそ(半導体|バイオ系)工場の居抜きでクリーンルーム飲食店というのはどうか。
空調費で倒れちゃいそうだけど。
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
ちょっと大き目のフルフェイス型のヘルメットを開閉しながら喫煙すれば?
…という逃げ道を思いついた。
煙が目にしみるなら競泳用メガネも併用すればよし。
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
禁煙が徹底された近未来社会でそういうスモーキングギアを準備して禁制品の煙草を吸う愛煙家の話を大場惑さんの小説を雑誌で読んだっけ。
#徳間のSFアドベンチャーだったかな
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
車輪を再発明したオレツエー! と浮かれてしまう。
1979年春から1992年3月号 [wikipedia.org]だったのか。
「最後の喫煙者 [ndl.go.jp]」の雑誌発表よりも後だけど文庫化よりは先行している時代だったんだなあ。
// 国会図書館、大場惑で検索するとSFマガジンがヒット、SFアドベンチャーがミス
// SFアドベンチャー / SF adventure (誌名改名)で引くと作家小説名が見えない
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
あれーっ大場惑の短編が掲載されてたのってSFマガジンだったのか・・・
SF奇想天外とSFアドベンチャーとSFマガジンを毎月買ってた時期があったのでごっちゃになってる。
SF宝石は何故か一冊も買ってません。
#当時のお小遣いはほぼSFに消えてた
実家に残してた雑誌も溜めてたサンリオSF文庫も全部阪神淡路大震災の後片付けで処分されてた。
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
#自己レス
もしかしたらこれかな。
虜われの遊戯者(ゲーム・プレイヤー)たち (ハヤカワ文庫JA)
https://www.amazon.co.jp/%E8%99%9C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%AE%E9%81%8A... [amazon.co.jp]
Re: (スコア:0)
そういう工場って、車でしか行けないところに建ってるのが殆どだけどなw
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
かつてそういう現場勤務を6箇所経験しましたが、内3箇所は駅前徒歩5分以内でした。
だもんで、体感的には半々かな。
#一箇所は東京都内。今はもうないけど。
Re: (スコア:0)
許可制にまでしなくても、店舗の入り口に「喫煙可/禁煙/分煙」の表記を一定以上の大きさですることを義務づければよい気もしますが。
分煙という場合にはちゃんと仕切りなどで分けた上で換気の設備を整えることを義務づけるとか、
喫煙可能な場合はちゃんと店の入り口が仕切られていて店外に自然に煙草の煙が漏れない程度の条件は必要でしょうね。
禁煙のお店でタバコを吸おうとしたり、喫煙可と明記されている店に入っていってたばこ臭いと文句をつけたりするようなおかしな人は論外ということで。
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
表示だけではなくて、分煙の基準をきっちりきめてほしいですね。
分煙と言っても店によってばらつきが大きくて、
混雑してくるとたばこの煙が逆流してくる店も多いので。
・女性の参加率が悪い
・若者の参加率が悪い
とお嘆きのおじさまがたは、禁煙のお店で飲み会をやるといいです。
たばこの煙が嫌で参加しない人も多いのです...
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
小松左京氏が大の嫌煙家のアイザック・アジモフ氏と会う機会を得たときの挿話。
彼はタバコが大嫌いだから会合中は絶対喫煙してはいけないという助言。
後日、小松左京氏はそのとおりに滞りなく会合した感想で:
「禁煙体験でトリップできた!」
みたいなことを『愛のさかあがり』でとり・みき氏が紹介してます。
…こんな新しい快感を開発する人もいるということで。
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
喫煙者の上司がなかば強制で喫煙店に入らせる、
新たなハラスメント「モクハラ」が生まれることでしょうて。
# しかし喫煙の話題はどこでも荒れるねえ
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
スモークハラスメント [wikipedia.org]と言うらしいですよ。略してスモハラ。
# 上司がまわしを着けて迫ってくる悪夢が……
-- う~ん、バッドノウハウ?
Re: (スコア:0)
そういう言葉が生まれてないだけで現状が既に「俺の煙が吸えないってのか」だから分煙じゃダメなんだよ。
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
選択肢は喫煙「可」じゃなくて喫煙「必須」(taspo所持者しか入れない・働けない)店にすべき
非喫煙者が入れないようにしなければ、同行者との力関係で入らされる事は避けられない
Re:吸う権利はあっても吸わせる権利はない (スコア:1)
非喫煙者が入れないようにしなければ、同行者との力関係で入らされる事は避けられない
力関係で、強制入店&矯正喫煙させられるようになるだけじゃね?
Re: (スコア:0)
>選択肢は喫煙「可」じゃなくて喫煙「必須」(taspo所持者しか入れない・働けない)店にすべき
それいいですね。
もちろん非喫煙者を入店させた場合は店と、連れ込んだ人に対して罰則有
(飲酒運転と同じような考え方)
あと、分煙する場合は服の臭いのもんだいもあるので、境界にエアシャワー必須で。
入店前に喫煙可否が明確に分かるようにするのと、上記対策がとれるなら、別に全面禁煙にする必要はないと思います。
Re: (スコア:0)
違反者に処罰を与えるためには許可制にしておいた方が楽でしょうって考えですね
選択制にした場合はそれを管理できないので。
Re: (スコア:0)
「分煙」なのに喫煙席の隣が禁煙席とかね。
その禁煙席に灰皿有ったりするし。
お互い分煙なので大丈夫かと思ったら、でしたねえw
これは店が悪いとホノボノ会話で終わったのは珍しいのかな?
Re: (スコア:0)
分煙はなんちゃってばかりなのでダメでしょう
例え客席は分煙してても裏の休憩室が全面喫煙スペースだったりすると、従業員としては意味ねーと思わざるを得ない。ぶっちゃけ、休憩せずに働き続けた方がマシまで有り得る。
Re: (スコア:0)
お前の特異体質じゃないかよ
何なんだよ?
Re: (スコア:0)
特異体質とかじゃなくってタバコの煙による喘息の悪化や
アレルギーの悪化は普通に認められてるんですが
まさかあなたが行きている世界では違うのでしょうか。
異世界人もスラドには参加して居たのですね。
異世界で喫煙したらどうでしょうか
Re: (スコア:0)
もしそんな奴がいたらそっちで気を付ければいいだろ
喫煙者にどう配慮しろというのか
見た目で分かるんなら結構だが
Re: (スコア:0)
> 喫煙者にどう配慮しろというのか
ええ、そのとおりで、喫煙者の方々をわずらわせずに済むよう、分煙・全面禁煙の流れになっているんですよね。
(私も分煙がもっとちゃんと機能していれば良いと思う。すでに同様のコメントが多数あるが)
Re: (スコア:0)
一言周りの人に『吸ってもよろしいですか』と許可を得たり、飲み会で『禁煙席にしますか』と問いかけたりするだけでいいのですが。
そういう基本的なことができないから今の状況なんでしょう。
Re: (スコア:0)
臭いから息すんなよ。
自らの意志でガンになる自由はあるが他人をガンにする権利はない (スコア:0)
何の記事で読んだかわすれたが、2つの対照的な都市の話。
飲食店を全面禁煙にした都市Aと、全面禁煙にしなかった都市Bがあった。
ところが全面禁煙にした都市Aでも喫煙率は下がらなかった。
しかし、決定的な違いが表れた。
都市Bではガンで死亡する人はあまり変わらなかったのに対して、都市Aではガンで死亡する人が減少した。
つまり、全面禁煙にした都市Aでは副流煙でガンになって死ぬ人が減ったということ。
つんく♂も、タバコを吸わないのにガンにされちゃったんだよね。
周りでタバコを吸う人のせいで。
Re:自らの意志でガンになる自由はあるが他人をガンにする権利はない (スコア:1)
何の記事で読んだかわすれたが
そこを忘れられたんじゃ、話にならないよ。
つまり、全面禁煙にした都市Aでは副流煙でガンになって死ぬ人が減ったということ。
仮にこの前の部分が正しかったとしても、そう言い切るのはまだ早いんじゃないかな。
例えば少なくとも、非喫煙者に限って癌死亡率を比較する、とかが必要では?
つんく♂も、タバコを吸わないのにガンにされちゃったんだよね。
周りでタバコを吸う人のせいで。
そう言い切れるもんでもないでしょ。
可能性は低くないと思うけど。
Re: (スコア:0)
都市Aは人口が減ったんじゃないですかねぇ。
何かを100%禁止する政策を実施する都市は実に住みにくいと思う。
この手の話で「率の増減」ではなく「数の増減」を主張するのは信用できない。
#甲状腺がんの患者数が30%増えた地域は、人口が50%増えていた・・・・とか。