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わたしゃ、みでし(未確認で進行形)が好きなんだが、学園ファンタジー日常もの(萌え要素も含む)って感じでどれに投票してよいのかわからんのだが#そもそもファンタジー系がないし
ラブコメもないのが不思議(あとミステリくらいはあっても良い気がする)。
異能バトルものあたりもほしいところですね#広義のSFになるのかもしれんが
「広義のSF」となると、大概のもの(アイドルもの、スポーツもの、青春もの以外)はSFになるんじゃね?スポーツものはものによっちゃSFか(汗)
ちなみに「「亜人(デミ)ちゃんは語りたい」って「現代社会に伝承の妖怪の類の体質の人が実在したら」っていうSFだよね」ってのに、妙に納得した(笑)
さすがに異能バトルを「広義のSF」に入れるのは乱暴すぎるわ。
たとえばジョジョのスタンドや波紋使いをSFとは言わんだろ。「バオー来訪者」でもギリギリ。
#いやホントSFのことを全くしらんくせに知ったかぶりする人どうにかならんかな。#そういう人にとってはスターウォーズこそが代表的なSFだったりするんだよなあ。#無知な事を指摘すると逆ギレするし、ホント面倒
確かにジョジョとかは普通はSFに含めないが、「広義のSF」には十分入ると思うぞ?つか「広義のSF」のすそ野の広さをなめすぎ。ハードSFしかSFと認めない人?
#ん~、ここでSFジャンル論議をみるとは(苦笑)#歴史は繰り返す?(笑)
ジョジョをSFなんてくだらないものに含めないでほしいなSFはほら、SFであること以外になんのとりえもないものだけが称しておればいいのだよ
とまあ、煽って気が済んだからマジレスすると、ある作品を「広義のSF」と呼ぶときはたいていその作品の一番くだらないところ、いくらでも取り換えがきくところがSF成分だったりする
そういうセリフはジョジョのどの部分を指してSFと言ってるのか説明してみてからにしてくれ。
もしできるのならばの話だけどね。#紫外線照射装置?w
銀河英雄伝説とか「狭義のSFじゃないけど、広義のSFと言うと皆納得する」あたりだろうか。タイバニとかも広義のSF・・・なのか?
# ドラゴンボールって広義のSFなんでしょうか
2部は進化の話とかも出てくるし、SFでいいと思うが紫外線照射装置も単なるガジェット以上に科学の象徴でもあり(これは波紋法とは対になる)、それをカーズにしてやられるから深みがでるし鬼っ子シュトロハイムがスターリングラードで戦死したという一文も、なかなかホロリとさせられる
それ以外はちょっと思いつかないかな
広義のSFの人は、伝奇とかホラーといったSFよりずっと古くて立派なジャンルがあるのになぜかSFにこだわるのが不思議
いやだって、選択肢にSFしかないから
「○○は『広義の』△△である」とつけなくてはならないってことが、「○○は△△と言うには苦しい」って場合の言い訳であることが多いからね。そうでなければ「○○は△△である」と言えばいいだけの話。もちろん一部では、明らかに二通りの意味を持ち、「狭義の○○」と「広義の○○」で別れる単語もあるけど。#「ドラえもんはのび太がしずかちゃんと結婚する広義の純愛ものである」とか#「ジョジョ3部はDIOのスタンド能力を推理する、広義の推理物である」とか。#せめて「一種の」ならまだ許しても良いのだが。
そういう人が、なんでSFに拘るかというと、やっぱしSFについては全く知ら
1部の吸血鬼の設定や2部の超人類あたりはSFといってもいいんじゃない?
なんかここまでの流れを見て、SFの定義が異なるのがグダグダの原因のような気がした。
SF の定義は「少し不思議」と言ってるだろうが、少しでも非現実的なことがあったら SF なんだよ(というのが広義のSFの立場)。全ての神話はSFに含まれるとか言ってる人たちなんだからジョジョくらいは余裕。
この考えに賛同してン十年。SFに関する限り悩みは大幅に減ったのだと個人的に思う。
現実ではありえないIFを設定して(もし~が~だったら・・・云々)その設定に基づいて話が展開すれば、それはSFだ・・・という世界ですからね<広義のSFそりゃ、多くのフィクションはSFになるわ。ジョジョだって「スタンドが実在する」という設定で話が進んでる段階でまぎれもないSF
毎日毎日のメイドインヘブンが少しですむか?
…要は(広義の)SFとファンタジーはほぼ同一ジャンルって事でいいの?確かにその方が作品を作る上でも鑑賞する上でも色々捗りそうな気もするけど…。科学考証(若しくは文明描写)を上手にやってるファンタジーがSFって事でいいのかな…?# でもそう考えると、科学考証面が杜撰な為叩かれていた「とあるシリーズ」も、広義のSFの方にはばっちり含まれそうだな…。技術文明と個人の精神・人間性の対立という「SF的な」要素は割と抑えてあったし…。
> 科学考証(若しくは文明描写)を上手にやってるファンタジーがSFって事でいいのかな…?
それではSFか否かがたんに技量の問題になってしまう
> 技術文明と個人の精神・人間性の対立という「SF的な」要素は割と抑えてあったし…。
ならSFでいいんじゃないすかねとはいえ純然たるファンタジーでも隠喩的な科学技術文明批判ができますから、なんらかの科学的スペキュレーションがあってこそとは思う
藤子不二雄のSFシリーズは最高ですね。
#FSSはSFではなくおとぎ話です。
「SF]って「すこしふしぎ」だと聞いたぞ。
人前でそれを言うと犬以下の扱いを受けますから黙っておいた方がいいですよ
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分類 (スコア:0)
わたしゃ、みでし(未確認で進行形)が好きなんだが、
学園ファンタジー日常もの(萌え要素も含む)って感じで
どれに投票してよいのかわからんのだが
#そもそもファンタジー系がないし
Re: (スコア:0)
ラブコメもないのが不思議(あとミステリくらいはあっても良い気がする)。
Re: (スコア:0)
異能バトルものあたりもほしいところですね
#広義のSFになるのかもしれんが
Re: (スコア:0)
「広義のSF」となると、大概のもの(アイドルもの、スポーツもの、青春もの以外)は
SFになるんじゃね?
スポーツものはものによっちゃSFか(汗)
ちなみに「「亜人(デミ)ちゃんは語りたい」って「現代社会に伝承の妖怪の類の体質の人が実在したら」っていう
SFだよね」ってのに、妙に納得した(笑)
Re: (スコア:-1)
さすがに異能バトルを「広義のSF」に入れるのは乱暴すぎるわ。
たとえばジョジョのスタンドや波紋使いをSFとは言わんだろ。
「バオー来訪者」でもギリギリ。
#いやホントSFのことを全くしらんくせに知ったかぶりする人どうにかならんかな。
#そういう人にとってはスターウォーズこそが代表的なSFだったりするんだよなあ。
#無知な事を指摘すると逆ギレするし、ホント面倒
Re:分類 (スコア:0)
確かにジョジョとかは普通はSFに含めないが、「広義のSF」には十分入ると思うぞ?
つか「広義のSF」のすそ野の広さをなめすぎ。
ハードSFしかSFと認めない人?
#ん~、ここでSFジャンル論議をみるとは(苦笑)
#歴史は繰り返す?(笑)
Re: (スコア:0)
ジョジョをSFなんてくだらないものに含めないでほしいな
SFはほら、SFであること以外になんのとりえもないものだけが称しておればいいのだよ
とまあ、煽って気が済んだからマジレスすると、
ある作品を「広義のSF」と呼ぶときはたいていその作品の一番くだらないところ、いくらでも取り換えがきくところがSF成分だったりする
Re: (スコア:0)
そういうセリフはジョジョのどの部分を指してSFと言ってるのか説明してみてからにしてくれ。
もしできるのならばの話だけどね。
#紫外線照射装置?w
Re: (スコア:0)
銀河英雄伝説とか「狭義のSFじゃないけど、広義のSFと言うと皆納得する」あたりだろうか。
タイバニとかも広義のSF・・・なのか?
# ドラゴンボールって広義のSFなんでしょうか
Re: (スコア:0)
2部は進化の話とかも出てくるし、SFでいいと思うが
紫外線照射装置も単なるガジェット以上に科学の象徴でもあり(これは波紋法とは対になる)、それをカーズにしてやられるから深みがでるし
鬼っ子シュトロハイムがスターリングラードで戦死したという一文も、なかなかホロリとさせられる
それ以外はちょっと思いつかないかな
広義のSFの人は、伝奇とかホラーといったSFよりずっと古くて立派なジャンルがあるのになぜかSFにこだわるのが不思議
Re: (スコア:0)
いやだって、選択肢にSFしかないから
Re: (スコア:0)
「○○は『広義の』△△である」とつけなくてはならないってことが、
「○○は△△と言うには苦しい」って場合の言い訳であることが多いからね。
そうでなければ「○○は△△である」と言えばいいだけの話。
もちろん一部では、明らかに二通りの意味を持ち、「狭義の○○」と「広義の○○」で別れる単語もあるけど。
#「ドラえもんはのび太がしずかちゃんと結婚する広義の純愛ものである」とか
#「ジョジョ3部はDIOのスタンド能力を推理する、広義の推理物である」とか。
#せめて「一種の」ならまだ許しても良いのだが。
そういう人が、なんでSFに拘るかというと、やっぱしSFについては全く知ら
Re: (スコア:0)
1部の吸血鬼の設定や2部の超人類あたりはSFといってもいいんじゃない?
Re: (スコア:0)
なんかここまでの流れを見て、SFの定義が異なるのがグダグダの原因のような気がした。
Re:分類 (スコア:2, すばらしい洞察)
SF の定義は「少し不思議」と言ってるだろうが、少しでも非現実的なことがあったら SF なんだよ(というのが広義のSFの立場)。
全ての神話はSFに含まれるとか言ってる人たちなんだからジョジョくらいは余裕。
Re:分類 (スコア:1)
この考えに賛同してン十年。
SFに関する限り悩みは大幅に減ったのだと個人的に思う。
Re: (スコア:0)
現実ではありえないIFを設定して(もし~が~だったら・・・云々)その設定に基づいて話が展開すれば、
それはSFだ・・・という世界ですからね<広義のSF
そりゃ、多くのフィクションはSFになるわ。
ジョジョだって「スタンドが実在する」という設定で話が進んでる段階でまぎれもないSF
Re: (スコア:0)
毎日毎日のメイドインヘブンが少しですむか?
Re: (スコア:0)
…要は(広義の)SFとファンタジーはほぼ同一ジャンルって事でいいの?確かにその方が作品を作る上でも鑑賞する上でも色々捗りそうな気もするけど…。
科学考証(若しくは文明描写)を上手にやってるファンタジーがSFって事でいいのかな…?
# でもそう考えると、科学考証面が杜撰な為叩かれていた「とあるシリーズ」も、広義のSFの方にはばっちり含まれそうだな…。技術文明と個人の精神・人間性の対立という「SF的な」要素は割と抑えてあったし…。
Re: (スコア:0)
> 科学考証(若しくは文明描写)を上手にやってるファンタジーがSFって事でいいのかな…?
それではSFか否かがたんに技量の問題になってしまう
> 技術文明と個人の精神・人間性の対立という「SF的な」要素は割と抑えてあったし…。
ならSFでいいんじゃないすかね
とはいえ純然たるファンタジーでも隠喩的な科学技術文明批判ができますから、なんらかの科学的スペキュレーションがあってこそとは思う
Re: (スコア:0)
藤子不二雄のSFシリーズは最高ですね。
#FSSはSFではなくおとぎ話です。
Re: (スコア:0)
「SF]って「すこしふしぎ」だと聞いたぞ。
Re: (スコア:0)
人前でそれを言うと犬以下の扱いを受けますから黙っておいた方がいいですよ