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問題はものづくりだろ!ブランドだけ残しても意味はない東芝を生き残らせるより新興メーカーを育てたほうが早いと思う
ものづくりと言うなら既存メーカーとか新興メーカーとか関係なく、熟練工や技術者の待遇を良くするところからでしょう。企業が新しいか古いかなんて誤差レベル。そんなことより労働者レベルでの最適解が「海外で働くor外資で働いたほうがいい(ただし技術は吸い上げられる)」になってる状況を何とかしなきゃ改善するわけない。
だって新興メーカーとか育てても、そこが海外に製造委託しますとか、工場は海外に作って現地の工員しか使いません、では、ものづくりもクソもないだろ?
まだこんなアホなこと言ってるやつがいるのか。一般人向けの電化製品エトセトラはコスト下げないと売れない。だから熟練工はいらない。技術者もそんなにいらない。まあランニングコストが1%下がる代わりに価格が五割上がる商品を売る方法を思いついたら教えてくれ。
NCにはNC職人という機械のスペック以上の仕事をさせる技術者がいます。NCだから誰でもできるなどというのは幻想です。NCになったらNCの技術競争があるのです。
>まあランニングコストが1%下がる代わりに価格が五割上がる商品を売る方法を思いついたら教えてくれ。林檎とか青瓶みたいに意識他界系をアピールする
日本のイニシエのRTOS tronがどうなったかまだ覚えてるで。今回はleading innovationをうたうTOSHIBAがコノザマ。つまり日本発のイノベーションは無理ってことやろな。
横並びと現状維持が結果より重要視される風土だからねえ。解決策が横並びを脅かすのであれば問題が悪化した方が好ましいという風潮ではねえ。
値段が勝負の白物家電は既に売っちゃったんだけど
だから熟練工はいらない。技術者もそんなにいらない。
そう言ってアウトソーシングした結果、開発能力が無くなっちゃったんだけどね「選ばなければ仕事はある」って言ったって、熟練工や技術者やってた人に運転手やコンビニ店員やらせるのは非効率だよ
金になるスキルを持ってるならそのスキルを活かして働けばいい。スキルが腐ったら諦めて新しいスキルを習得するか安い時給で働くしかない。まあ探せばどっかが高い給料で雇ってくれるさ。付加価値がマイナスの熟練工や技術者を維持するほうが非効率。
そう言って海外にアウトソーシングしまくって熟練工や技術者を切り捨てまくった結果、国内の熟練工や技術者が居なくなった。そしてそれに目を付けたアウトソーシング先から高値をふっかけられたり、品質を落とされるようになった。つまるところ短期的な利益のために、長期的な利益や国全体のメリットを投げ捨てた反動が来てるのが現状。
そこまできてやっと「ものづくり」って話になってるのに、まーだこんなこと言ってるのかね。日本を外国の餌にして骨の髄まで喰わせたいのか?w
であったとしても既に抜け殻の会社の保全がものつくりからするとマイナスにしか思えない。東芝と同分野で起業している企業(小さい所なら幾らでも有る)がこのクソ企業が生き残る為に伸びる余地を奪われる可能性だってあるのだから。
わかってないのは貴方だよ。ランニング・コストを下げられるのも、高付加価値をつけられるのも技術なんだよ。
そりゃオフショアに出せば一時的に製造コストを下げられるけどその行為自体が相手の国の工賃と技術を上げていく。そうしてその行き着く先は国内デフレとコモディティ化。自らの首をじわじわ絞めると分かっているけど目先の利益につられて日本の製造業がこぞって中国等へ進出し、大失敗したのが2000~2010年頃の話。
その反省を元に今の時代はむしろ国内回帰と技術保護に向かっているの。
価格が五割上がる商品がほしい?なら技術者に2倍以上の金を出して、質の良い技術者を世界中からかき集めなさい。世界中の高付加価値製品を出している企業はそうやってますよ。
大変残念ながら、貴方のような方が日本の意思決定層の多数派だからね。そして、熟練工や技術者を劣悪な待遇で扱き使った挙句、優秀な人からどんどん海外へ売り渡していった結果が今のザマ。解決には日本の意思決定層に理系が増えないとダメなんだけど、困ったことに日本の理系出身の政治家や経営者にロクなのが居ないのが最大の問題なわけで。しかし、日本を文系が理系を奴隷支配する枠組みを作った張本人が、よりにもよって最高額紙幣の肖像になっている有様だし。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
会社はどうでもいいよ!! (スコア:0)
問題はものづくりだろ!
ブランドだけ残しても意味はない
東芝を生き残らせるより
新興メーカーを育てたほうが早いと思う
Re: (スコア:0)
ものづくりと言うなら既存メーカーとか新興メーカーとか関係なく、熟練工や技術者の待遇を良くするところからでしょう。企業が新しいか古いかなんて誤差レベル。
そんなことより労働者レベルでの最適解が「海外で働くor外資で働いたほうがいい(ただし技術は吸い上げられる)」になってる状況を何とかしなきゃ改善するわけない。
だって新興メーカーとか育てても、そこが海外に製造委託しますとか、工場は海外に作って現地の工員しか使いません、では、ものづくりもクソもないだろ?
Re:会社はどうでもいいよ!! (スコア:0)
まだこんなアホなこと言ってるやつがいるのか。一般人向けの電化製品エトセトラはコスト下げないと売れない。だから熟練工はいらない。技術者もそんなにいらない。
まあランニングコストが1%下がる代わりに価格が五割上がる商品を売る方法を思いついたら教えてくれ。
Re:会社はどうでもいいよ!! (スコア:1)
そういった意味では、熟練工はいらなくなったというのはその通りです。
最先端の機械と安い労働力で、安価で大量に製造するというのが、世界の工場と言われる中国のやり方です。
しかしながら、最先端の機械を買うことができても、その管理保守はまだまだで、日本人(や欧米)の技術者がつきっきりで保守しており、そういう技術者はまだまだ必要というのが現状です。私もその技術者の一人ですが、回りに同様な技術者がたくさんおります。
例えば機械の保守で部品が必要になった場合、中国で作った部品は使うな日本から送れと中国人のお客様から言われます。同じ製造工程、同じ検査基準でも日本のものが信頼できる、割高でも長い目で見ればペイするとの判断です。中国人も自分たちの強みと弱みを良く分かっています。
いつまでもこの状態が続くとは思えませんが、まだしばらくは安泰だなと感じています。
(ソースは私の見た範囲ということに注意)
Re: (スコア:0)
NCにはNC職人という機械のスペック以上の仕事をさせる技術者がいます。
NCだから誰でもできるなどというのは幻想です。
NCになったらNCの技術競争があるのです。
Re: (スコア:0)
>まあランニングコストが1%下がる代わりに価格が五割上がる商品を売る方法を思いついたら教えてくれ。
林檎とか青瓶みたいに意識他界系をアピールする
Re: (スコア:0)
日本のイニシエのRTOS tronがどうなったかまだ覚えてるで。
今回はleading innovationをうたうTOSHIBAがコノザマ。
つまり日本発のイノベーションは無理ってことやろな。
Re: (スコア:0)
横並びと現状維持が結果より重要視される風土だからねえ。解決策が横並びを脅かすのであれば問題が悪化した方が好ましいという風潮ではねえ。
Re: (スコア:0)
値段が勝負の白物家電は既に売っちゃったんだけど
そう言ってアウトソーシングした結果、開発能力が無くなっちゃったんだけどね
「選ばなければ仕事はある」って言ったって、熟練工や技術者やってた人に運転手やコンビニ店員やらせるのは非効率だよ
Re: (スコア:0)
金になるスキルを持ってるならそのスキルを活かして働けばいい。
スキルが腐ったら諦めて新しいスキルを習得するか安い時給で働くしかない。
まあ探せばどっかが高い給料で雇ってくれるさ。
付加価値がマイナスの熟練工や技術者を維持するほうが非効率。
Re: (スコア:0)
そう言って海外にアウトソーシングしまくって熟練工や技術者を切り捨てまくった結果、国内の熟練工や技術者が居なくなった。
そしてそれに目を付けたアウトソーシング先から高値をふっかけられたり、品質を落とされるようになった。
つまるところ短期的な利益のために、長期的な利益や国全体のメリットを投げ捨てた反動が来てるのが現状。
そこまできてやっと「ものづくり」って話になってるのに、まーだこんなこと言ってるのかね。
日本を外国の餌にして骨の髄まで喰わせたいのか?w
Re: (スコア:0)
であったとしても既に抜け殻の会社の保全がものつくりからするとマイナスにしか思えない。
東芝と同分野で起業している企業(小さい所なら幾らでも有る)がこのクソ企業が生き残る為に伸びる余地を奪われる可能性だってあるのだから。
Re: (スコア:0)
わかってないのは貴方だよ。
ランニング・コストを下げられるのも、高付加価値をつけられるのも技術なんだよ。
そりゃオフショアに出せば一時的に製造コストを下げられるけど
その行為自体が相手の国の工賃と技術を上げていく。
そうしてその行き着く先は国内デフレとコモディティ化。
自らの首をじわじわ絞めると分かっているけど目先の利益につられて
日本の製造業がこぞって中国等へ進出し、大失敗したのが2000~2010年頃の話。
その反省を元に今の時代はむしろ国内回帰と技術保護に向かっているの。
価格が五割上がる商品がほしい?
なら技術者に2倍以上の金を出して、質の良い技術者を世界中からかき集めなさい。
世界中の高付加価値製品を出している企業はそうやってますよ。
Re: (スコア:0)
大変残念ながら、貴方のような方が日本の意思決定層の多数派だからね。
そして、熟練工や技術者を劣悪な待遇で扱き使った挙句、優秀な人からどんどん海外へ売り渡していった結果が今のザマ。
解決には日本の意思決定層に理系が増えないとダメなんだけど、困ったことに日本の理系出身の政治家や経営者にロクなのが居ないのが最大の問題なわけで。
しかし、日本を文系が理系を奴隷支配する枠組みを作った張本人が、よりにもよって最高額紙幣の肖像になっている有様だし。
Re: (スコア:0)
# 最近は厩戸皇子って言うんだっけ?