アカウント名:
パスワード:
レシピそのものは問題なくても、たとえば「一晩寝かせたカレーは美味しい」というライフハックがある。(これは素材に味が染みこむから間違いではない)ただ、冷蔵庫等できちんと保存すれば兎も角、作ったのを鍋に放置したまま一晩寝かした結果、食中毒になった、みたいな事案もあるそうで。
乳幼児に蜂蜜を与えることの是非とかも含めて、「何をやっちゃいけないか」というノウハウというかナレッジというかが社会的に継承されなくなりつつあるような気がしなくもない。ある種「男尊女卑的な考え方」と言われるかもしれないけど、「嫁入り修行」なんてのはそういう意味も多分あったのだろうから、それに変わる何かを作っていかなければいけないのだろうね。
# 中学校・高校での「家庭科」などが該当するのだろうけど、ちょっと時間が足りなすぎる気がする
害がある例を無理矢理一括りに語るからおかしな事になるカレーとハチミツ入り離乳食は別問題
そこを別問題とする理屈がよくわからない。
食の安全に関するナレッジが継承できていない現状を指摘しているカレーだってハチミツだってみんなみんな(病原菌が)生きているんだ
# トモダチではない
ハチミツを乳児に与えてはいけないことを知らないのは、むしろ祖父母世代です厚労省が注意喚起を始めたのが1987年ですから継承の問題ではありません前世代がナレッジを有していたという前提が、間違っています
食品を常温で置いておいた場合に腐敗することがあるというのは古くから知られていることですから、継承でいいと思います
世代継承はちがうのね…でも、30年前から注意喚起されていた生死に関わる内容が伝わっていないって事かー
これを無知とかで断罪するのも酷いがそれほど孤立化してるのか子育て世代は
# またひよ とか、こっこくらぶとか育児書とか漁らなかったんだろうか
うちの姑は「幼児に蜂蜜与えるな、自分も母に口酸っぱく言われた」と言ってた。一般に普及してなかったにせよ、おそらく経験則として危険性を認識してた人は居たっぽい。
最近の母親は親子関係より「ママ友」的な横の繋がりを情報源にしてる印象。だからホメオパシーとかが混ざると一気にはまる。
あくまで国が注意喚起したのが30年前だというだけでそれまではそれとなく知られていた事なんでしょう。子育て時期が1970年代~だった私の母親も、ハチミツの件は知ってましたし…
与えたのは「家族」とあるし、知らなかったのは母親の両親の世代じゃないかな。母親本人について言えば、必ず配布される母子手帳に記載があるはずなので、本人の子育て意識の問題かと。世代の孤立化とか大上段に構えて論じる話じゃないんじゃないと思う。
1987年だと祖父母世代が子育てしだした時期だろ。あってんじゃないか。
運用として危険なものとモノとして危険なモノは違うよ。
ぶっちゃけそのカレーの意味での危険性は、クックパッド掲載の全てに存在するモノだ。どれだって屋外で1週間も放置すれば危険だろう。それをナレッジとして継承する意味は何処にある?無駄に情報を水増しし、本当の危険が理解し辛くなるだけだ。
そもそもそれは危険食品としてのナレッジ問題ではない。食のリテラシ問題で類似例としてなら「3秒ルール」辺りと比較すべきものだ。食品の種別ごとに3秒ルールの適応情況のナレッジが欲しいって人も居ないとは言わないが。
いや、クックパッドには「一晩寝かせる」という料理手順を含むものもあるんですが……。(しかも、冷蔵庫を使わない)
いや、クックパッドで見つけたレシピは一晩寝かせてそれでも作りたくなったやつだけ採用しましょう。
どれだって屋外で1週間も放置すれば危険だろう。
そうかいな?乳酸菌発酵のザワークラウトのレシピとかなら無問題でなかろうか。ムカシの外洋船は壊血病予防にザワクラ樽を積載していた。数週間も航海したら樽の中身は超酸っぱくなったことだろう。それでも食ってヨシ。お腹にイイ乳酸菌とビタミンCを摂取できる。
乳酸菌発酵のザワークラウトのレシピとかなら無問題でなかろうか。
ザワークラウトも塩分減らすと乳酸菌発酵では済まず、有害な意味で腐るよ。(ザワークラウトに限らないが)塩分で腐敗を防止してる漬け物と、それ以外の料理を一緒くたにするのはどうかと思う。
# ついでに言うと塩分が強かったため、壊血病対策はできても多くの外洋船が水分不足に悩まされた続けたそうで。
どんなレシピでも屋外管理1週間で危険だっ、との主張だったのでアレレと感じた。クックパッドはイロイロな漬物レシピも見られる。
ザワクラ塩分濃度は多くて5%くらいだからさほど塩辛くない。乳酸発酵の場合ね。むしろ梅干し15%程度やお漬物10%くらいよりヘルシーと言える。
カレーにリンゴとハチミツが入っているかもしれない
カレーを与えられた乳幼児がその中に入っていたハチミツのボツリヌス菌に当たるのか
蜂蜜で食中毒起こすような乳児にカレーを食わすんじゃねぇ。
乳児にカレー食わす思考回路の人が、乳児に蜂蜜を食わすのだと思う。露呈しましたな、乳児カレーの人の残念さが。
「何が危険か」という知識や観点が欠落してる人がいる、という意味では同じ問題だよ。昔からそういう人は居ただろうけどね、生存性バイアスの問題で話題にされなかっただけで。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
レシピそのものは問題なくても (スコア:0)
レシピそのものは問題なくても、たとえば「一晩寝かせたカレーは美味しい」というライフハックがある。(これは素材に味が染みこむから間違いではない)
ただ、冷蔵庫等できちんと保存すれば兎も角、作ったのを鍋に放置したまま一晩寝かした結果、食中毒になった、みたいな事案もあるそうで。
乳幼児に蜂蜜を与えることの是非とかも含めて、「何をやっちゃいけないか」というノウハウというかナレッジというかが社会的に継承されなくなりつつあるような気がしなくもない。
ある種「男尊女卑的な考え方」と言われるかもしれないけど、「嫁入り修行」なんてのはそういう意味も多分あったのだろうから、それに変わる何かを作っていかなければいけないのだろうね。
# 中学校・高校での「家庭科」などが該当するのだろうけど、ちょっと時間が足りなすぎる気がする
Re:レシピそのものは問題なくても (スコア:0)
害がある例を無理矢理一括りに語るからおかしな事になる
カレーとハチミツ入り離乳食は別問題
Re:レシピそのものは問題なくても (スコア:1)
そこを別問題とする理屈がよくわからない。
食の安全に関するナレッジが継承できていない現状を指摘している
カレーだってハチミツだってみんなみんな(病原菌が)生きているんだ
# トモダチではない
Re:レシピそのものは問題なくても (スコア:3, 参考になる)
ハチミツを乳児に与えてはいけないことを知らないのは、むしろ祖父母世代です
厚労省が注意喚起を始めたのが1987年ですから
継承の問題ではありません
前世代がナレッジを有していたという前提が、間違っています
食品を常温で置いておいた場合に腐敗することがあるというのは古くから知られていることですから、継承でいいと思います
Re:レシピそのものは問題なくても (スコア:1)
世代継承はちがうのね…
でも、30年前から注意喚起されていた生死に関わる内容が伝わっていないって事かー
これを無知とかで断罪するのも酷いが
それほど孤立化してるのか子育て世代は
# またひよ とか、こっこくらぶとか育児書とか漁らなかったんだろうか
Re: (スコア:0)
うちの姑は「幼児に蜂蜜与えるな、自分も母に口酸っぱく言われた」と言ってた。
一般に普及してなかったにせよ、おそらく経験則として危険性を認識してた人は居たっぽい。
最近の母親は親子関係より「ママ友」的な横の繋がりを情報源にしてる印象。だからホメオパシーとかが混ざると一気にはまる。
Re:レシピそのものは問題なくても (スコア:1)
あくまで国が注意喚起したのが30年前だというだけで
それまではそれとなく知られていた事なんでしょう。
子育て時期が1970年代~だった私の母親も、ハチミツの件は
知ってましたし…
Re: (スコア:0)
与えたのは「家族」とあるし、知らなかったのは母親の両親の世代じゃないかな。
母親本人について言えば、必ず配布される母子手帳に記載があるはずなので、本人の子育て意識の問題かと。
世代の孤立化とか大上段に構えて論じる話じゃないんじゃないと思う。
Re: (スコア:0)
さらに遡ると食料難で母乳も粉ミルクもないって状況で赤ちゃんに何飲ませるって時代になるからね
ただの水、砂糖水、蜂蜜の3択だったとき、赤ちゃん生き残れるのは蜂蜜なわけで(確率で死ぬとしても前2者は確実に飢えて死ぬ) そんな状態で何で蜂蜜なんかあるんだよという話ではあるが一応保存食だから
Re: (スコア:0)
1987年だと祖父母世代が子育てしだした時期だろ。
あってんじゃないか。
Re: (スコア:0)
運用として危険なものとモノとして危険なモノは違うよ。
ぶっちゃけそのカレーの意味での危険性は、クックパッド掲載の全てに存在するモノだ。
どれだって屋外で1週間も放置すれば危険だろう。
それをナレッジとして継承する意味は何処にある?
無駄に情報を水増しし、本当の危険が理解し辛くなるだけだ。
そもそもそれは危険食品としてのナレッジ問題ではない。
食のリテラシ問題で類似例としてなら「3秒ルール」辺りと比較すべきものだ。
食品の種別ごとに3秒ルールの適応情況のナレッジが欲しいって人も居ないとは言わないが。
Re: (スコア:0)
いや、クックパッドには「一晩寝かせる」という料理手順を含むものもあるんですが……。
(しかも、冷蔵庫を使わない)
Re:レシピそのものは問題なくても (スコア:2)
いや、クックパッドで見つけたレシピは一晩寝かせてそれでも作りたくなったやつだけ採用しましょう。
Re:レシピそのものは問題なくても (スコア:1)
Re: (スコア:0)
どれだって屋外で1週間も放置すれば危険だろう。
そうかいな?
乳酸菌発酵のザワークラウトのレシピとかなら無問題でなかろうか。
ムカシの外洋船は壊血病予防にザワクラ樽を積載していた。数週間も航海したら樽の中身は超酸っぱくなったことだろう。
それでも食ってヨシ。
お腹にイイ乳酸菌とビタミンCを摂取できる。
Re: (スコア:0)
ザワークラウトも塩分減らすと乳酸菌発酵では済まず、有害な意味で腐るよ。
(ザワークラウトに限らないが)塩分で腐敗を防止してる漬け物と、それ以外の料理を一緒くたにするのはどうかと思う。
# ついでに言うと塩分が強かったため、壊血病対策はできても多くの外洋船が水分不足に悩まされた続けたそうで。
Re: (スコア:0)
どんなレシピでも屋外管理1週間で危険だっ、との主張だったのでアレレと感じた。クックパッドはイロイロな漬物レシピも見られる。
ザワクラ塩分濃度は多くて5%くらいだからさほど塩辛くない。乳酸発酵の場合ね。
むしろ梅干し15%程度やお漬物10%くらいよりヘルシーと言える。
Re: (スコア:0)
カレーにリンゴとハチミツが入っているかもしれない
Re: (スコア:0)
カレーを与えられた乳幼児がその中に入っていたハチミツのボツリヌス菌に当たるのか
Re: (スコア:0)
蜂蜜で食中毒起こすような乳児にカレーを食わすんじゃねぇ。
Re: (スコア:0)
乳児にカレー食わす思考回路の人が、乳児に蜂蜜を食わすのだと思う。
露呈しましたな、乳児カレーの人の残念さが。
Re: (スコア:0)
「何が危険か」という知識や観点が欠落してる人がいる、という意味では同じ問題だよ。
昔からそういう人は居ただろうけどね、生存性バイアスの問題で話題にされなかっただけで。