アカウント名:
パスワード:
人生は懲役刑。
# いやマジで最近そう思う。
ブッタも同じこと言ってましたわ。日本はどんどん、戦前社会に戻っていくなあ。
よくしらんのだけど、ブッダの説いた教では、輪廻転生は否定されてて、前世の罪も原罪も無いわけだから、何からの罪に対する懲役って考え方はしないような気がするけど。
キリスト教は、原罪があって、それに対する懲役で働かされている、って考え方は馴染みそうだけど。
すいません。 大概の仏教宗派で「ブッダの説いた教では、輪廻転生は否定されてる」と言ってる所も、本職の仏教学者で「ブッダの説いた教では、輪廻転生は否定されてる」と言ってる人も、寡聞にして知らんのですが、一体全体、「ブッダの説いた教では、輪廻転生は否定されてる」とは、誰の説で、どの程度、信頼性が有るモノなんでしょうか??
少なくとも、ブッダ自身は輪廻について積極的には述べていません。そういう意味で輪廻を否定しています(戯論・無記)。当時のインドでは、輪廻は広く信じられていて、どうすれば良い来世を得られるかは、多くの人々の悩みだったわけです。それに対してブッダは、直接は答えず、知恵によって輪廻という迷妄を断ちなさい、と説きました。諸行無常・諸法無我、変わらぬもの・滅せぬものなど何も無いという考えから、輪廻など導けるわけもありません。
ただ、輪廻という考えは人々の間に根強く、ブッダの死後にそれに応える形で仏教が変質しました。日本に入ってきた仏教は、支那でさらに変質した格義仏教やキリスト教の様に変質した浄土教ですから、ブッダの教えとは全然違っている部分もあるわけです。
私は、「誰の説で、どの程度、信頼性が有るモノなんでしょうか??」と聞いたのですが、それに対して、その答と言うのは、「Ryo.F氏独自の説で、信頼性については、お察しください」と言う事ですね。了解しました。
信頼性については、お察しください」と言う事ですね。了解しました。
日本の仏教については知りませんが、初期仏教・根源仏教を研究している人は、私と同じことを言うでしょう。ブッダが輪廻について積極的に述べなかったのも事実ですし、諸行無常・諸法無我からは輪廻など導けないのも明らかですから。ブッダの教は、自ら覚ることで、与えられるものを信じ込むことではありません。自らは考えず、権威だけに縋って相手を揶揄する、いつもの Takahiro_Chou の態度は、ブッダの教から最も遠いものでしょう。
日本の仏教については知りませんが、初期仏教・根源仏教を研究している人は、私と同じことを言うでしょう。
いや、だから、その人は誰なの?? と云う事を聞いてるんですが……名前さえ上げてくれれば、例えば、その人の著書を読んだりとか、その人が、同じ分野の研究者の間で、どう評価されているかを調べる事で、あなたの言われてる事の信憑性が、どの程度なのか評価可能なのですが、いや、それでは、「俺を信じるか、信じないか、2つに1つだ」でカルト宗教と何の違いも有りません。 あなたの云う「仏教」とは、麻原彰晃だか大川隆法だかに絶対帰依しろ、話は、それからだ的なカルト宗教の事ですか??
いや、まさか、よもや、そこまでマヌケな事は無いと思うが、Ryo.F氏は、橋爪大三郎&大澤真幸の「ゆかいな仏教」あたりを読んだだけで、原始仏教について判ったつもりになってたのか?? あるいは、これまた、よもや、そこまでアレな事は無いと思うが、Ryo.F氏は、ホンマに自分で最初に言った通り「よくしらんのだけど」だったのが、知ったか振りしてる内に、引っ込みがつかなくなったのか??
キミも妄想の取り憑かれた返信を連投する暇があるなら、自分でぐぐったらどうなんだ?5秒位でWikipediaの記事 [wikipedia.org]くらい見つかるだろ?
現代の仏教者、僧侶、仏教研究者の中には、「ブッダは輪廻を否定した」という主張が少なくない
とあるのが読めるか?
大乗仏教になった時点で、ブッタの二次創作になってるから、その三次創作たる「日本の仏教学会」を追いかけても、永遠にブッタには辿り付けないんじゃないすか。
山ほどある亜流・派生物を含めてよければ、そら自分の都合に合致する流派の一つや二つは見つかるような。。
そうそう。その通り。私は最初からその様に区別してるんだけど、Takahiro_Chouは違ったみたい。
そうだね。それに気づかず、調べもしなかったのが、Takahiro_Chou。
一方私は、最初から根源仏教のことを言っているわけ。もっとも、根源仏教に対する解釈も、様々なものがある。根源仏教自体がブッダ自身の著作が存在しないって事情もあるしね。でもまあ、ブッダが輪廻に否定的だった、ということに異論は無いんじゃないかな。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
もういっそ死ぬまで現役で良いだろ (スコア:3, すばらしい洞察)
70歳とか変な区切り作らず、素直にそう言えば良いじゃないか。
Re: (スコア:0)
人生は懲役刑。
# いやマジで最近そう思う。
Re: (スコア:0)
ブッタも同じこと言ってましたわ。
日本はどんどん、戦前社会に戻っていくなあ。
Re: (スコア:0)
よくしらんのだけど、ブッダの説いた教では、輪廻転生は否定されてて、前世の罪も原罪も無いわけだから、何からの罪に対する懲役って考え方はしないような気がするけど。
キリスト教は、原罪があって、それに対する懲役で働かされている、って考え方は馴染みそうだけど。
Re: (スコア:2)
すいません。
大概の仏教宗派で「ブッダの説いた教では、輪廻転生は否定されてる」と言ってる所も、本職の仏教学者で「ブッダの説いた教では、輪廻転生は否定されてる」と言ってる人も、寡聞にして知らんのですが、一体全体、「ブッダの説いた教では、輪廻転生は否定されてる」とは、誰の説で、どの程度、信頼性が有るモノなんでしょうか??
Re: (スコア:1)
少なくとも、ブッダ自身は輪廻について積極的には述べていません。
そういう意味で輪廻を否定しています(戯論・無記)。
当時のインドでは、輪廻は広く信じられていて、どうすれば良い来世を得られるかは、多くの人々の悩みだったわけです。
それに対してブッダは、直接は答えず、知恵によって輪廻という迷妄を断ちなさい、と説きました。
諸行無常・諸法無我、変わらぬもの・滅せぬものなど何も無いという考えから、輪廻など導けるわけもありません。
ただ、輪廻という考えは人々の間に根強く、ブッダの死後にそれに応える形で仏教が変質しました。
日本に入ってきた仏教は、支那でさらに変質した格義仏教やキリスト教の様に変質した浄土教ですから、ブッダの教えとは全然違っている部分もあるわけです。
Re: (スコア:2)
私は、「誰の説で、どの程度、信頼性が有るモノなんでしょうか??」と聞いたのですが、それに対して、その答と言うのは、「Ryo.F氏独自の説で、信頼性については、お察しください」と言う事ですね。了解しました。
Re: (スコア:0)
信頼性については、お察しください」と言う事ですね。了解しました。
日本の仏教については知りませんが、初期仏教・根源仏教を研究している人は、私と同じことを言うでしょう。
ブッダが輪廻について積極的に述べなかったのも事実ですし、諸行無常・諸法無我からは輪廻など導けないのも明らかですから。
ブッダの教は、自ら覚ることで、与えられるものを信じ込むことではありません。
自らは考えず、権威だけに縋って相手を揶揄する、いつもの Takahiro_Chou の態度は、ブッダの教から最も遠いものでしょう。
Re: (スコア:2)
いや、だから、その人は誰なの?? と云う事を聞いてるんですが……名前さえ上げてくれれば、例えば、その人の著書を読んだりとか、その人が、同じ分野の研究者の間で、どう評価されているかを調べる事で、あなたの言われてる事の信憑性が、どの程度なのか評価可能なのですが、いや、それでは、「俺を信じるか、信じないか、2つに1つだ」でカルト宗教と何の違いも有りません。
あなたの云う「仏教」とは、麻原彰晃だか大川隆法だかに絶対帰依しろ、話は、それからだ的なカルト宗教の事ですか??
Re: (スコア:2)
いや、まさか、よもや、そこまでマヌケな事は無いと思うが、Ryo.F氏は、橋爪大三郎&大澤真幸の「ゆかいな仏教」あたりを読んだだけで、原始仏教について判ったつもりになってたのか??
あるいは、これまた、よもや、そこまでアレな事は無いと思うが、Ryo.F氏は、ホンマに自分で最初に言った通り「よくしらんのだけど」だったのが、知ったか振りしてる内に、引っ込みがつかなくなったのか??
Re: (スコア:1)
キミも妄想の取り憑かれた返信を連投する暇があるなら、自分でぐぐったらどうなんだ?
5秒位でWikipediaの記事 [wikipedia.org]くらい見つかるだろ?
とあるのが読めるか?
Re: (スコア:0)
大乗仏教になった時点で、ブッタの二次創作になってるから、その三次創作たる「日本の仏教学会」を追いかけても、永遠にブッタには辿り付けないんじゃないすか。
山ほどある亜流・派生物を含めてよければ、そら自分の都合に合致する流派の一つや二つは見つかるような。。
Re:もういっそ死ぬまで現役で良いだろ (スコア:1)
大乗仏教になった時点で、ブッタの二次創作になってるから、その三次創作たる「日本の仏教学会」を追いかけても、永遠にブッタには辿り付けないんじゃないすか。
そうそう。その通り。
私は最初からその様に区別してるんだけど、Takahiro_Chouは違ったみたい。
山ほどある亜流・派生物を含めてよければ、そら自分の都合に合致する流派の一つや二つは見つかるような。。
そうだね。
それに気づかず、調べもしなかったのが、Takahiro_Chou。
一方私は、最初から根源仏教のことを言っているわけ。
もっとも、根源仏教に対する解釈も、様々なものがある。
根源仏教自体がブッダ自身の著作が存在しないって事情もあるしね。
でもまあ、ブッダが輪廻に否定的だった、ということに異論は無いんじゃないかな。