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ストーリーでも言及されている、鳴り物入りで登場したAmazonの会計不要のコンビニ。 過去のストーリー [srad.jp]で皆から散々「こういう場合はうまく認識できないんじゃねーの？」とかツッコミを入れられていたように、案の定、会計のシステムがトラブっていて、正式オープンは当初予定していた2017年早期から延期になったようだ。
今回の延期はまぁそうですねって感じだけど、この記事ではRFID2025年すか…ちょっとタイムスパン長くないかなそれこそカメラベース清算システムが実用化できるぐらいの時間ある気がするが
2025年という数字は「全店舗」の目標なんですが、これは店舗用のレジスター設備の耐用年数が5年程度、さらに、コンビニの契約年数も一般に1単位10年でだいたいの設備（冷蔵庫など）も10年であること等も関係していると思いますよ。クラウドでサクッと導入できてしまうソフトウエアのソリューションと違って、実際のものを動かす場合は税金や銀行、会計基準という強大な敵がいるというわけです。
恐らく技術開発は来年か再来年ぐらいまでには終了して、周辺企業に呼びかけ、コンビニのリニューアルなどのタイミングで順次導入というタイムスケジュール感と思われます。なのでカメラベースの清算システムが同じぐらいのタイミングで完成したとしても、普及させるには同じぐらい時間がかかるかと。
「全店舗」と「試験店舗」のスケールの違いは失念しておりました。確かにおっしゃるとおりかも。全部、と言うのは重いですからな…
> それこそカメラベース清算システムが実用化できるぐらいの時間ある気がするが
あれはいつまでたっても実用化できないと思うなぁ。客の間で商品の手渡しがあった場合はどうするのとか、スマホを持たない子供が親と一緒に店内に入って、商品を持ち出したらどうするのとか、ありとあらゆる変則的な客の行動を網羅するのは無理だろう。
AIが進化してきているといっても、現状はパターンの認識精度が向上したというだけで、世の常識を理解するようになったわけじゃないからなぁ。東大ロボ [srad.jp]も、そういう「機械が（if~thenであらかじめケースを定義しておくようなものではなく）状況を『真に理解』するための常識を持ち、未定義の事態にも臨機応変に対応できるようになるのは当分無理」という判断で中止になったんだし。
結局出口にレジを設ける方式に落ち着く方に1Amazonコイン。
> あれはいつまでたっても実用化できないと思うなぁ。
うーん、結局のところ時定数の問題じゃないですかね?# たとえばこのまま文明が続いたとして、１万年後にもできないとお思いでしょうか。
私は10年と言うのはカメラベースでも行けるかも…と言うぐらいの時間だと思います。10年前には音声認識はあったが、実用にはちょっと…と言う感じでしたし、今は割と使えるところまで来てます。とはいえ行ける!と断言するほどじゃないですが。
100年なら間違いなくいけると思いますよ。
屁理屈こねたいだけなの？ｗ
2025年までというのに「それこそカメラベース清算システムが実用化できるぐらいの時間」という話じゃなかったの？
どこに矛盾と屁理屈があるんでしょうか。申し訳ないがわからないです。
2025年に～という話をしていたのに、じゃぁ一万年後とか100年でもできないと思うのか、とか言い出してるところじゃね。小学生の屁理屈の言い合いみたいだわなｗ
ACだと他人か同一人物かわからんですが、元々の返事には
> あれはいつまでたっても実用化できないと思うなぁ。とあったわけです。
一般には「いつまでたっても実用化できない」と言うのは「絶対にできない」と言いう意味ですよね。> 2025年に～という話をしていたのに、と言うのは私の認識とは違います。
で、しかしまぁ「いつまでたっても」は言葉の綾であって、元の返事をくれた方も「絶対永久に無理」と考えているわけでは無いだろう、という事で
で、この返事をくれた人はどれぐらいの期間を想定してるんかな?ってことを> うーん、結局のところ時定数の問題じゃないですかね?と書いたわけです。
タイムスケールの問題だと思っている、という事の強調として「そうは言っても1万年有れば行けると思いませんか?」という事を書きました。
そして改めて「私は10年ならいけそうかな、どうかな、と思うし100年なら堅いと思います」と記したわけです。
ですので返事としては「10年は無理だが100年ならいけるでしょう」「見積もりは難しいが直感的に無理」「コレこれの理由で10年は無理」「いやー1万年でも無理ですよ」とかいうのを期待していたんですが。
屁理屈に読めたのであれば表現力が不足しておりましたな。申し訳ありません。なかなかこう難しいんですなぁ
>一般には「いつまでたっても実用化できない」と言うのは>「絶対にできない」と言いう意味ですよね。
これは普通、「なかなかできない」とか「期待する時期に実現できていない」という意味で解釈すると思いますが…「いつまでたっても実用化できない」と「永遠に実用化できない」は異なります。前者を「絶対にできない」と言いう意味で解釈するなら、注釈が必要ですよ。
> これは普通、「なかなかできない」とか「期待する時期に実現できていない」という意味で解釈すると思いますが…
まぁでもそれなら時定数の問題だという事ですよね。時定数の問題だ、という意識が共有できているのであればそれはそれで問題ないです。
ただ私にはそうは取れなかったから確認のために「時定数の問題だと思うんですよね」と明記したまでです。
>「いつまでたっても実用化できない」と「永遠に実用化できない」は異なります。> 前者を「絶対にできない」と言いう意味で解釈するなら、注釈が必要ですよ。それは同意しかねますな…
が、それは本題ではないので。そういう事であれば失礼しました。
うーん、なんかまだ誤解を招いちゃうこと書いてるよなぁ…前半訂正させてください。
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>> 一般には「いつまでたっても実用化できない」と言うのは>>「絶対にできない」と言いう意味ですよね。一般には、と書いたのが良くなかった。「字義通り解釈すれば」と書くべきでしたかね。
> これは普通、「なかなかできない」とか「期待する時期に実現できていない」> という意味で解釈すると思いますが…普通とか言い出すとなかなか難しいところあると思いますのであえて「字義通り」取ったのを提示したと。「一般に」と言うのが良くなかった。実際私もそう思ったので
>> で、しかしまぁ「いつまでたっても」は言葉の綾であって、>> 元の返事をくれた方も「絶対永久に無理」と考えているわけでは>> 無いだろう、という事でと私も書いたわけですから
10年前には音声認識はあったが、実用にはちょっと…と言う感じでしたし、今は割と使えるところまで来てます。
だからそれはパターン認識の精度向上という量的な改善だって言ってるのに。それに対して「常識を知る」というようなことは質的な飛躍で、いまだどうすればそこにたどり着くのかヒントさえ得られていない。故に、いつ頃に実現しそうかなんて見積もりもできない。見積もりとは何をやればいいか見通しがついていてこそできるものだから。東大ロボが断念したのもそういう理由だ。
うーん、どうかな、結構10年は長いと思うけどな、としか言えないですね。
まあ、根拠レスに思うだけならなんとでも。
うーん、どうかな、結構10年は短いと思うけどな、としか言えないですね、ってねｗ
まぁ、長々と書いたんですが消したんですよ
つい長文になっちゃうし短いと誤解招くしでね、なかなか。
結局私は「カメラベースの買い物システムを構築するのに常識を獲得する必要はない」と思っておりますので立ち位置に齟齬が大きくて。膨大なデータの蓄積が質的なブレイクスルーをもたらすか否か、とかね
なお参考までに、ではあなたはいつごろであればカメラベースの買い物システムが実用化できるかなーと言う感覚なんでしょうか。
「そもそも筋が悪いから実現されることはない」とお思いでしょうか?「分かってることが少なくてわからないがとにかく10年は無理」って感じですかね?10年は無理、という事なら100年とかいうあたりはどうでしょうか鬼が腹抱えて笑うようなことは考えるだけ無駄であるというお考えですか?
うーん丁寧語で書いてもなんか慇懃無礼になっちゃうよなぁ…
> 「カメラベースの買い物システムを構築するのに常識を獲得する必要はない」
そう思ったのがAmazonのエンジニアだけど、でも結局実際はうまくいってないって話じゃね？
例えばAさんが子供と一緒に店内に入って、子供が商品を持って店の外に出たら？画像認識の学習の蓄積だけでそういう問題を解決するブレイクスルーが期待できると思うの？
> 例えばAさんが子供と一緒に店内に入って、子供が商品を持って店の外に出たら？これは別に今のコンビニでも同じですよね2-3組居れば店員が追いかけることだってできませんし。
自動ドアを2重にして出入りを制御してもいいし、顔認証なりで記録しておいて後から捕まえても良い。捕まえる段になれば高精度な録画もあるわけだし、むしろ簡単かもしれませんよ。
とか要素技術を言い出せばきりが無いんでやめたんですよね。
で、せっかくだから> なお参考までに、ではあなたはいつごろであれば> カメラベースの買い物システムが実用化できるかなーと言う感覚なんでしょうか。に答えてほしいのですが…
>この記事ではRFID2025年すか…ちょっとタイムスパン長くないかなコストの低減にその程度かかるって見積もりなのじゃないかな。駄菓子みたいなものに10円コストアップってのは流石に現実的とは言えないから。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:4, 参考になる)
ストーリーでも言及されている、鳴り物入りで登場したAmazonの会計不要のコンビニ。
過去のストーリー [srad.jp]で皆から散々「こういう場合はうまく認識できないんじゃねーの？」とか
ツッコミを入れられていたように、案の定、会計のシステムがトラブっていて、
正式オープンは当初予定していた2017年早期から延期になったようだ。
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
今回の延期はまぁそうですねって感じだけど、
この記事ではRFID2025年すか…ちょっとタイムスパン長くないかな
それこそカメラベース清算システムが実用化できるぐらいの時間ある気がするが
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
2025年という数字は「全店舗」の目標なんですが、これは店舗用のレジスター設備の耐用年数が5年程度、さらに、コンビニの契約年数も一般に1単位10年でだいたいの設備（冷蔵庫など）も10年であること等も関係していると思いますよ。
クラウドでサクッと導入できてしまうソフトウエアのソリューションと違って、実際のものを動かす場合は税金や銀行、会計基準という強大な敵がいるというわけです。
恐らく技術開発は来年か再来年ぐらいまでには終了して、周辺企業に呼びかけ、コンビニのリニューアルなどのタイミングで順次導入というタイムスケジュール感と思われます。
なのでカメラベースの清算システムが同じぐらいのタイミングで完成したとしても、普及させるには同じぐらい時間がかかるかと。
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
「全店舗」と「試験店舗」のスケールの違いは失念しておりました。
確かにおっしゃるとおりかも。
全部、と言うのは重いですからな…
Re: (スコア:0)
> それこそカメラベース清算システムが実用化できるぐらいの時間ある気がするが
あれはいつまでたっても実用化できないと思うなぁ。
客の間で商品の手渡しがあった場合はどうするのとか、スマホを持たない子供が親と一緒に店内に入って、
商品を持ち出したらどうするのとか、ありとあらゆる変則的な客の行動を網羅するのは無理だろう。
AIが進化してきているといっても、現状はパターンの認識精度が向上したというだけで、世の常識を理解するように
なったわけじゃないからなぁ。東大ロボ [srad.jp]も、そういう「機械が（if~thenであらかじめケースを定義して
おくようなものではなく）状況を『真に理解』するための常識を持ち、未定義の事態にも
臨機応変に対応できるようになるのは当分無理」という判断で中止になったんだし。
結局出口にレジを設ける方式に落ち着く方に1Amazonコイン。
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
> あれはいつまでたっても実用化できないと思うなぁ。
うーん、結局のところ時定数の問題じゃないですかね?
# たとえばこのまま文明が続いたとして、１万年後にもできないとお思いでしょうか。
私は10年と言うのはカメラベースでも行けるかも…
と言うぐらいの時間だと思います。
10年前には音声認識はあったが、実用にはちょっと…と言う感じでしたし、
今は割と使えるところまで来てます。
とはいえ行ける!と断言するほどじゃないですが。
100年なら間違いなくいけると思いますよ。
Re: (スコア:0)
屁理屈こねたいだけなの？ｗ
2025年までというのに「それこそカメラベース清算システムが実用化できるぐらいの時間」という話じゃなかったの？
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
どこに矛盾と屁理屈があるんでしょうか。
申し訳ないがわからないです。
Re: (スコア:0)
2025年に～という話をしていたのに、じゃぁ一万年後とか100年でもできないと思うのか、
とか言い出してるところじゃね。
小学生の屁理屈の言い合いみたいだわなｗ
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
ACだと他人か同一人物かわからんですが、元々の返事には
> あれはいつまでたっても実用化できないと思うなぁ。
とあったわけです。
一般には「いつまでたっても実用化できない」と言うのは
「絶対にできない」と言いう意味ですよね。
> 2025年に～という話をしていたのに、
と言うのは私の認識とは違います。
で、しかしまぁ「いつまでたっても」は言葉の綾であって、
元の返事をくれた方も「絶対永久に無理」と考えているわけでは
無いだろう、という事で
で、この返事をくれた人はどれぐらいの期間を想定してるんかな?
ってことを
> うーん、結局のところ時定数の問題じゃないですかね?
と書いたわけです。
タイムスケールの問題だと思っている、という事の強調として
「そうは言っても1万年有れば行けると思いませんか?」
という事を書きました。
そして改めて
「私は10年ならいけそうかな、どうかな、と思うし100年なら堅いと思います」
と記したわけです。
ですので返事としては
「10年は無理だが100年ならいけるでしょう」
「見積もりは難しいが直感的に無理」
「コレこれの理由で10年は無理」
「いやー1万年でも無理ですよ」
とかいうのを期待していたんですが。
屁理屈に読めたのであれば表現力が不足しておりましたな。
申し訳ありません。
なかなかこう難しいんですなぁ
Re: (スコア:0)
>一般には「いつまでたっても実用化できない」と言うのは
>「絶対にできない」と言いう意味ですよね。
これは普通、「なかなかできない」とか「期待する時期に実現できていない」という意味で解釈すると思いますが…
「いつまでたっても実用化できない」と「永遠に実用化できない」は異なります。
前者を「絶対にできない」と言いう意味で解釈するなら、注釈が必要ですよ。
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
> これは普通、「なかなかできない」とか「期待する時期に実現できていない」という意味で解釈すると思いますが…
まぁでもそれなら時定数の問題だという事ですよね。
時定数の問題だ、という意識が共有できているのであれば
それはそれで問題ないです。
ただ私にはそうは取れなかったから確認のために
「時定数の問題だと思うんですよね」と明記したまでです。
>「いつまでたっても実用化できない」と「永遠に実用化できない」は異なります。
> 前者を「絶対にできない」と言いう意味で解釈するなら、注釈が必要ですよ。
それは同意しかねますな…
が、それは本題ではないので。そういう事であれば失礼しました。
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
うーん、なんかまだ誤解を招いちゃうこと書いてるよなぁ…
前半訂正させてください。
----
>> 一般には「いつまでたっても実用化できない」と言うのは
>>「絶対にできない」と言いう意味ですよね。
一般には、と書いたのが良くなかった。
「字義通り解釈すれば」と書くべきでしたかね。
> これは普通、「なかなかできない」とか「期待する時期に実現できていない」
> という意味で解釈すると思いますが…
普通とか言い出すとなかなか難しいところあると思いますのであえて
「字義通り」取ったのを提示したと。「一般に」と言うのが良くなかった。
実際私もそう思ったので
>> で、しかしまぁ「いつまでたっても」は言葉の綾であって、
>> 元の返事をくれた方も「絶対永久に無理」と考えているわけでは
>> 無いだろう、という事で
と私も書いたわけですから
Re: (スコア:0)
10年前には音声認識はあったが、実用にはちょっと…と言う感じでしたし、
今は割と使えるところまで来てます。
だからそれはパターン認識の精度向上という量的な改善だって言ってるのに。
それに対して「常識を知る」というようなことは質的な飛躍で、いまだどうすればそこにたどり着くのか
ヒントさえ得られていない。故に、いつ頃に実現しそうかなんて見積もりもできない。
見積もりとは何をやればいいか見通しがついていてこそできるものだから。
東大ロボが断念したのもそういう理由だ。
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
うーん、どうかな、結構10年は長いと思うけどな、
としか言えないですね。
Re: (スコア:0)
まあ、根拠レスに思うだけならなんとでも。
うーん、どうかな、結構10年は短いと思うけどな、
としか言えないですね、ってねｗ
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
まぁ、長々と書いたんですが消したんですよ
つい長文になっちゃうし短いと誤解招くしでね、なかなか。
結局私は
「カメラベースの買い物システムを構築するのに常識を獲得する必要はない」
と思っておりますので立ち位置に齟齬が大きくて。
膨大なデータの蓄積が質的なブレイクスルーをもたらすか否か、とかね
なお参考までに、ではあなたはいつごろであれば
カメラベースの買い物システムが実用化できるかなーと言う感覚なんでしょうか。
「そもそも筋が悪いから実現されることはない」
とお思いでしょうか?
「分かってることが少なくてわからないがとにかく10年は無理」
って感じですかね?
10年は無理、という事なら100年とかいうあたりはどうでしょうか
鬼が腹抱えて笑うようなことは考えるだけ無駄であるというお考えですか?
うーん丁寧語で書いてもなんか慇懃無礼になっちゃうよなぁ…
Re: (スコア:0)
> 「カメラベースの買い物システムを構築するのに常識を獲得する必要はない」
そう思ったのがAmazonのエンジニアだけど、でも結局実際はうまくいってないって話じゃね？
例えばAさんが子供と一緒に店内に入って、子供が商品を持って店の外に出たら？
画像認識の学習の蓄積だけでそういう問題を解決するブレイクスルーが期待できると思うの？
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
> 例えばAさんが子供と一緒に店内に入って、子供が商品を持って店の外に出たら？
これは別に今のコンビニでも同じですよね
2-3組居れば店員が追いかけることだってできませんし。
自動ドアを2重にして出入りを制御してもいいし、
顔認証なりで記録しておいて後から捕まえても良い。
捕まえる段になれば高精度な録画もあるわけだし、むしろ簡単かもしれませんよ。
とか要素技術を言い出せばきりが無いんでやめたんですよね。
で、せっかくだから
> なお参考までに、ではあなたはいつごろであれば
> カメラベースの買い物システムが実用化できるかなーと言う感覚なんでしょうか。
に答えてほしいのですが…
Re: (スコア:0)
>この記事ではRFID2025年すか…ちょっとタイムスパン長くないかな
コストの低減にその程度かかるって見積もりなのじゃないかな。
駄菓子みたいなものに10円コストアップってのは流石に現実的とは言えないから。