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やりたい人は自分の金で勝手にやるのが筋だとおもうが。
必要だと思うどんな形であれ学校内で先輩後輩関係を感じられる場ってのは部活動の比率大きいそれは社会生活の学習として役立つと個人的には思ってるしよほど人間関係構築に消極的でなければ人間関係の幅を広げて人格形成にも良い影響を与えやすいと思う……悪い影響与える場合もあるけどね
個人的には悪影響しかないと思う
社会に出てからの（言い換えれば仕事の）上下関係って、実績や能力（指導力含む）、権限とそれに伴う責任を元にしたものであるべきでそれが機能してない組織ほど無駄や生産性の低下が大きい
つまり部活などという、単に生まれたのが自分より１年先か１年後かだけで上下関係ができる組織を受け入れ、それに疑問を抱かない人間を量産してるのが部活の最大の害悪かと
社会に出てからの（言い換えれば仕事の）上下関係って、実績や能力（指導力含む）
部活動だって同じですが。なにか部活動について誤解はありませんか？
たとえば中学校の部活だと、（実力等関係なく）「大会に出られるのは2年生以上」とか普通にあるよ。なまじ部活動が強制参加だからってのもあるけど、「学生生活3年間のうち、全員大会に出れるチャンスを平等に」みたいな感じになってる。幼なじみで小学校時代から地元の野球クラブに通ってた奴がいるけど（今はプロ野球でやってる）、中学校1年生のときは「1年生だから」という理由で大会には出して貰えてなかった。
学校にもよるだろうけど、ちゃんと実績や能力を見てる部活ばかりとは限らんよ。高校より上だと任意参加だから逆にそういうのは減ってくるだろうとは思うけどね。
「正しくできているところもある」はシステムの瑕疵を許容する理由にはならない。「正しくできているところが多数」であっても、教育分野としては本当は問題がある（「正しくできていないところ」で学んだ子供はそれだけでハンデを負わされるので）
>たとえば中学校の部活だと、（実力等関係なく）「大会に出られるのは2年生以上」とか普通にあるよ。普通にってなにかわからないのですが、それは先生の方針とか大会の方針とかいろいろあると思いますが、すべてがそうではないです。現に高校サッカーでも野球でも大学の駅伝でも1年から出ています。
いろんな学校の部活を見てきましたがそういう縛りは（大会の方針を除けば）みたことはないです。（噂には聞きますが）
たぶん、部活動についてなにか誤解をしていると思いますよ。
> 普通にってなにかわからないのですが、> すべてがそうではないです。既に指摘されてますよね。儒教的固定概念に内包される多くの問題を助長するだけです。
> 現に高校サッカーでも野球でも大学の駅伝でも1年から出ています。「そういうところもある」だけですね。
私から見れば、たぶん、あなたが部活動についてなにか誤解をしていると思いますよ。
#3207431 の人じゃないけど、誤解じゃなくて、それぞれの部活の経験や部活に関する見方の違いでしょ。#3207431 の人の部活経験とあなたの経験が違うので、同じ「部活」という言葉でも、すれ違うんでしょう。
自分の体験が一番記憶に残るから、そのイメージに引きづられちゃうってのはあるでしょうね。だいたいはいろいろある部活の中の1つや2つくらいしか体験しないわけで。
自分の場合で語るなら中学ではほぼ部活動参加は強制。地方の学校で部活の種類自体がそれほどなく、そして運動部が多く文化系の選択肢が少ない。上級生が校外ランニングと称して新入生を人目につかない空き地に集め、新入生は暴力と言葉の脅しで上下関係を叩き込まれる。先輩後輩の関係ばかりじゃなく、同級生同士でも力関係の争いが生じて校庭の倉庫での暴力行為もザラにあった。「教師にチクったらどうなるか分かってんだろうな」という忠告付き。教師は練習指導の時間にはくるけど、ルーチン的な練習指導はほぼ上級生に丸投げだからそんな環境が発生する始末。
自分が部活は教師だけでは指導し切れないと思ってるのはそういう体験の影響が強い。# それにしてもなかなかにしてクソなレベルの部活だったなぁ
#3207431 の人じゃないけど、誤解じゃなくて、それぞれの部活の経験や部活に関する見方の違いでしょ。
#3207431の場合は自分の経験や見方がすべてだと思っているようでそれは誤解というと思う。
自分が知らないものしか知らない、というのは致し方ないとは思うのよね。
「自分の知ってるところでは問題なかった」で思考停止しちゃう人って、危険を通り越して有害なんだけど、自覚ないんだろうなぁ。（yutarine氏のことではなく、#3207438のことね）
「虐待を受けていてもちゃんと育つ子供もいる」「内紛やテロが日常的な地域でも運良く生き延びる人もいる」「治安が悪い地域でも犯罪行為をしない人はいる」みたいな話で。問題があるという言説に対して、それが根本的な事実誤認だというなら兎も角、自分の知ってる範囲では大丈夫だった、という否定ってすごく恐ろしいことだと思う。
一部のキケンを問題にするなら学校なんか行かせちゃいけないってことね。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
学校に部活なんて必要なのかね (スコア:0)
やりたい人は自分の金で勝手にやるのが筋だとおもうが。
Re: (スコア:0)
必要だと思う
どんな形であれ学校内で先輩後輩関係を感じられる場ってのは部活動の比率大きい
それは社会生活の学習として役立つと個人的には思ってるし
よほど人間関係構築に消極的でなければ人間関係の幅を広げて人格形成にも良い影響を与えやすいと思う
……悪い影響与える場合もあるけどね
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
個人的には悪影響しかないと思う
社会に出てからの（言い換えれば仕事の）上下関係って、実績や能力（指導力含む）、権限とそれに伴う責任を元にしたものであるべきで
それが機能してない組織ほど無駄や生産性の低下が大きい
つまり部活などという、単に生まれたのが自分より１年先か１年後かだけで上下関係ができる組織を受け入れ、それに疑問を抱かない人間を量産してるのが部活の最大の害悪かと
Re: (スコア:0)
社会に出てからの（言い換えれば仕事の）上下関係って、実績や能力（指導力含む）
部活動だって同じですが。
なにか部活動について誤解はありませんか？
Re:学校に部活なんて必要なのかね (スコア:0)
社会に出てからの（言い換えれば仕事の）上下関係って、実績や能力（指導力含む）
部活動だって同じですが。
なにか部活動について誤解はありませんか？
たとえば中学校の部活だと、（実力等関係なく）「大会に出られるのは2年生以上」とか普通にあるよ。なまじ部活動が強制参加だからってのもあるけど、「学生生活3年間のうち、全員大会に出れるチャンスを平等に」みたいな感じになってる。
幼なじみで小学校時代から地元の野球クラブに通ってた奴がいるけど（今はプロ野球でやってる）、中学校1年生のときは「1年生だから」という理由で大会には出して貰えてなかった。
学校にもよるだろうけど、ちゃんと実績や能力を見てる部活ばかりとは限らんよ。高校より上だと任意参加だから逆にそういうのは減ってくるだろうとは思うけどね。
「正しくできているところもある」はシステムの瑕疵を許容する理由にはならない。
「正しくできているところが多数」であっても、教育分野としては本当は問題がある（「正しくできていないところ」で学んだ子供はそれだけでハンデを負わされるので）
Re: (スコア:0)
>たとえば中学校の部活だと、（実力等関係なく）「大会に出られるのは2年生以上」とか普通にあるよ。
普通にってなにかわからないのですが、
それは先生の方針とか大会の方針とかいろいろあると思いますが、すべてがそうではないです。
現に高校サッカーでも野球でも大学の駅伝でも1年から出ています。
いろんな学校の部活を見てきましたがそういう縛りは（大会の方針を除けば）みたことはないです。
（噂には聞きますが）
たぶん、部活動についてなにか誤解をしていると思いますよ。
Re: (スコア:0)
> 普通にってなにかわからないのですが、
> すべてがそうではないです。
既に指摘されてますよね。
儒教的固定概念に内包される多くの問題を助長するだけです。
> 現に高校サッカーでも野球でも大学の駅伝でも1年から出ています。
「そういうところもある」だけですね。
私から見れば、たぶん、あなたが部活動についてなにか誤解をしていると思いますよ。
Re: (スコア:0)
#3207431 の人じゃないけど、誤解じゃなくて、それぞれの部活の経験や部活に関する見方の違いでしょ。
#3207431 の人の部活経験とあなたの経験が違うので、同じ「部活」という言葉でも、すれ違うんでしょう。
Re:学校に部活なんて必要なのかね (スコア:1)
自分の体験が一番記憶に残るから、そのイメージに引きづられちゃうってのはあるでしょうね。
だいたいはいろいろある部活の中の1つや2つくらいしか体験しないわけで。
自分の場合で語るなら
中学ではほぼ部活動参加は強制。
地方の学校で部活の種類自体がそれほどなく、そして運動部が多く文化系の選択肢が少ない。
上級生が校外ランニングと称して新入生を人目につかない空き地に集め、新入生は暴力と言葉の脅しで上下関係を叩き込まれる。
先輩後輩の関係ばかりじゃなく、同級生同士でも力関係の争いが生じて校庭の倉庫での暴力行為もザラにあった。
「教師にチクったらどうなるか分かってんだろうな」という忠告付き。
教師は練習指導の時間にはくるけど、ルーチン的な練習指導はほぼ上級生に丸投げだからそんな環境が発生する始末。
自分が部活は教師だけでは指導し切れないと思ってるのはそういう体験の影響が強い。
# それにしてもなかなかにしてクソなレベルの部活だったなぁ
Re: (スコア:0)
#3207431 の人じゃないけど、誤解じゃなくて、それぞれの部活の経験や部活に関する見方の違いでしょ。
#3207431の場合は自分の経験や見方がすべてだと思っているようでそれは誤解というと思う。
Re: (スコア:0)
自分の体験が一番記憶に残るから、そのイメージに引きづられちゃうってのはあるでしょうね。
だいたいはいろいろある部活の中の1つや2つくらいしか体験しないわけで。
自分が知らないものしか知らない、というのは致し方ないとは思うのよね。
「自分の知ってるところでは問題なかった」で思考停止しちゃう人って、危険を通り越して有害なんだけど、自覚ないんだろうなぁ。（yutarine氏のことではなく、#3207438のことね）
「虐待を受けていてもちゃんと育つ子供もいる」「内紛やテロが日常的な地域でも運良く生き延びる人もいる」「治安が悪い地域でも犯罪行為をしない人はいる」みたいな話で。
問題があるという言説に対して、それが根本的な事実誤認だというなら兎も角、自分の知ってる範囲では大丈夫だった、という否定ってすごく恐ろしいことだと思う。
Re: (スコア:0)
一部のキケンを問題にするなら学校なんか行かせちゃいけないってことね。