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データを作り出す側の人間が、自然言語処理エンジンに協力的か、せめて中立的ならまだしも、採用に使うとなると全力でAIを欺いでエントリーシートを通過させることにインセンティブがあるからなぁ・・・。
結局、SEOのようなES最適化のノウハウが蓄積され、AI側もそれを見抜くべくアップデートを繰り返し、普通に志望動機を書いた人が振り回される、、という結果になるような気しかしない。
とはいえ既にESなんて教科書的な書き方のノウハウがウンザリする程で回っているから、その程度のES対策すらできない応募者をサクッと足切りするために使うってのが本音なのかも。結局ドワンゴの入社試験有料化の方がスマートな気が・・・
> ドワンゴの入社試験有料化の方がスマートな気が・・
逆に、あれより筋が悪い採用方法なんてそうそう見ないってぐらいに最悪ですよ。就職ってのは結婚みたいなもので、お互いさまの関係なんです。
「30歳CA、見た目に自信あり」って女性が、私みたいな美人と見合いしたいなら参加者は絞ります。あなたの覚悟を証明するため見合い料5000円払って下さいって言ったらどう思います？
そうでなくとも、社会通念上の問題があります。たとえば、すべての会社が試験有料化したと仮定してみたら貧乏家庭の子供は自由に就職先を選べません。どんな貧困の身にあろうと能力と熱意がある若者は、就職の自由のために、むしろ広く面接の機会を与えてあげるべきだと思いませんか。
そういうあるべき理想を汚す行為を、うち一社だけなら大した影響ないだろってな幼稚な感性で実行することが、本当に「スマート」だと思いますか。
たった2525円だし、しかも首都圏在住限定で格差の是正の側面もあります。それに結婚の場合、手当たり次第に何百人と見合いはしないし、結婚相談所は金をとるのが普通だし、比較になりません。
結果的に、この程度の金額なら内定にたどり着くまでの応募企業数の平均が少なくなって、経済的に苦しい学生ですら最終的に助かる可能性もあります。
また、すべての会社が有償化するはずがありません。有償化するのは、採用人数・選考コストに対して有象無象の応募者が圧倒的に多い極々一部の人気企業だけで、それ以外の大多数の企業は有償化するメリットは全くありません。
「金銭解雇を認めたら労働者が苦しむ」みたいな短絡的な因果関係だけに注目し、全体として大きな不利益を被っているケースと同じようにしか感じませんが。
1000円2000円ぐらい取っていいだろ、と思う今エントリにかけてる費用なんてただみたいなもんじゃん何十も出すのが横行していて、おかげで学生も取る側も苦労してる儲けているのは就活サイトだけそれに比べりゃ金取ったほうがマシじゃろ
> 何十も出すのが横行していて、おかげで学生も取る側も苦労してる
そこで問題なのは、エントリーシート多発する人間と、そうでない人間がいる、ということです。
たとえばゲームでチートが大流行したとして、裁かれるべきはチートをした者たちに限るべきです。
もし運営が、一律に無実のプレイヤーも含め罰金を取ろうものならそのサービスは大炎上しませんか？
正すべきはチートを許してしまった運営側のシステムです。ドワンゴは、その責任をプレイヤー側に押しつけてるだけにしか見えません。
> エントリーシート多発する人間と、そうでない人間がいる、ということです。多発しない人間なら大したコストにはなりませんよ大学の入学願書だって金取ってますしね
> もし運営が、一律に無実のプレイヤーも含め罰金を取ろうものなら> そのサービスは大炎上しませんか？あらゆるネットゲームの料金にはチート対策費はあらかじめ含まれている訳です税金には犯罪者対策費も含まれてますよ。
そもそも罰金ではないんですが、金がかかれば罰金と感じちゃうのかななんかたまに税金を罰金と表現するコピペとかありますがああいうノリなんですかね
> ドワンゴは、その責任をプレイヤー側に押しつけてるだけにしか見えません。ドワンゴはそれで会社を受けなくなる奴が出るリスク、貴方のような人に非難されるリスクも取ってるわけで、別に「その責任をプレイヤー側に押しつけてる」とは思いませんね
そう、まさにそれ！大学の入学願書や試験料金にもつながる話なんですよ。大学が選抜のために金を取ることは本来の教育の理想論から言えば外れている行為なんです。
なんでそんな細かいことをと思われるかもしれませんが親の収入格差による子の教育格差というのは、いま日本で本当にヤバいレベルまで進んできており、今後ますます拡大する見込みなんです。だから政治的には教育無償化の方向で議論が進んでいます。
この経済格差の問題、放置すれば本当に社会を揺るがす未来しかない大問題なんですが教育関係者以外の人には、どうも深刻さが伝えられずにいる現状です。
ドワンゴの件は、そういう社会の問題をより悪化させる手法なわけです。もちろん入試の件も含め必要悪という側面もあります。そこは理解してますが悪は悪なので、叶うならば改善して欲しいのです。
うーん教育無償化には何の文句もないですしさっさとやれよってなもんですが、だからって私立の学校も無償にしなければならない、とは私は思わないので。金をとる学校「も」ある分にはいいと思ってます。
んでまぁ一企業の採用活動をあげつらって「悪」扱いてのはちょっと私としては同意いたしかねます
正義の押し付けってのはどーもねそんな誰かの理想が隅々までいきわたることより多様性のほうが大切かなと
まず、すべての会社が有償化するのは仮定の話であって、そこで問うているのは社会通念上の善悪です。万が一にもみんながやったら社会が悪化するであろう物事なのであればそれが一社のみであろうと、分類上は悪に属すのではないでしょうか。
# たとえば修正BSDです。著作権表記を求めることは正当な権利に見えますが# それをみんながやると、とんでもないカオスを招く・・・ゆえにそれは# 「悪手」とみなされ、ライセンスが修正されることになりました。
さらに金額がたった2525円って仰いますが、ここで大小を気にすべきでしょうか？
たとえば100万円持っている金持ちのサイフから盗んだら少額な
>結局ドワンゴの入社試験有料化の方がスマートな気が・・・
仕組みのマシさで言うなら、ちゃんと評価とフィードバックにより無意味な手法は捨てるGoogleを見習うべきですね。一見突拍子もないことをやってるように見せかけて、数回試してちゃんと評価して捨てるべき手法は捨ててるんですよ。（あくまでシステムとしてそうすべきって話であって、Googleのその評価が妥当かは別の問題だけど）
どこも「これこれこういう理由で正しいに”違いない”」で目新しい手法を試し、入ってきた人間の評価にアレコレ文句はつけるけど、その手法によりどういうメリット＆デメリットがあり、事前予想とどれだけのズレがあるのか、について評価しようということにはなかなかなりません。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
筋が悪そう・・・ (スコア:2)
データを作り出す側の人間が、自然言語処理エンジンに協力的か、せめて中立的ならまだしも、採用に使うとなると全力でAIを欺いでエントリーシートを通過させることにインセンティブがあるからなぁ・・・。
結局、SEOのようなES最適化のノウハウが蓄積され、AI側もそれを見抜くべくアップデートを繰り返し、普通に志望動機を書いた人が振り回される、、という結果になるような気しかしない。
とはいえ既にESなんて教科書的な書き方のノウハウがウンザリする程で回っているから、その程度のES対策すらできない応募者をサクッと足切りするために使うってのが本音なのかも。
結局ドワンゴの入社試験有料化の方がスマートな気が・・・
Re: (スコア:0, フレームのもと)
> ドワンゴの入社試験有料化の方がスマートな気が・・
逆に、あれより筋が悪い採用方法なんてそうそう見ないってぐらいに最悪ですよ。
就職ってのは結婚みたいなもので、お互いさまの関係なんです。
「30歳CA、見た目に自信あり」って女性が、私みたいな美人と見合いしたいなら
参加者は絞ります。あなたの覚悟を証明するため見合い料5000円払って下さいって
言ったらどう思います？
そうでなくとも、社会通念上の問題があります。
たとえば、すべての会社が試験有料化したと仮定してみたら
貧乏家庭の子供は自由に就職先を選べません。
どんな貧困の身にあろうと能力と熱意がある若者は、就職の自由のために、
むしろ広く面接の機会を与えてあげるべきだと思いませんか。
そういうあるべき理想を汚す行為を、うち一社だけなら大した影響ないだろってな
幼稚な感性で実行することが、本当に「スマート」だと思いますか。
Re: (スコア:0)
たった2525円だし、しかも首都圏在住限定で格差の是正の側面もあります。
それに結婚の場合、手当たり次第に何百人と見合いはしないし、結婚相談所は金をとるのが普通だし、比較になりません。
結果的に、この程度の金額なら内定にたどり着くまでの応募企業数の平均が少なくなって、経済的に苦しい学生ですら最終的に助かる可能性もあります。
また、すべての会社が有償化するはずがありません。
有償化するのは、採用人数・選考コストに対して有象無象の応募者が圧倒的に多い極々一部の人気企業だけで、それ以外の大多数の企業は有償化するメリットは全くありません。
「金銭解雇を認めたら労働者が苦しむ」みたいな短絡的な因果関係だけに注目し、全体として大きな不利益を被っているケースと同じようにしか感じませんが。
Re:筋が悪そう・・・ (スコア:2)
1000円2000円ぐらい取っていいだろ、と思う
今エントリにかけてる費用なんてただみたいなもんじゃん
何十も出すのが横行していて、おかげで学生も取る側も苦労してる
儲けているのは就活サイトだけ
それに比べりゃ金取ったほうがマシじゃろ
Re: (スコア:0)
> 何十も出すのが横行していて、おかげで学生も取る側も苦労してる
そこで問題なのは、
エントリーシート多発する人間と、そうでない人間がいる、ということです。
たとえばゲームでチートが大流行したとして、
裁かれるべきはチートをした者たちに限るべきです。
もし運営が、一律に無実のプレイヤーも含め罰金を取ろうものなら
そのサービスは大炎上しませんか？
正すべきはチートを許してしまった運営側のシステムです。
ドワンゴは、その責任をプレイヤー側に押しつけてるだけにしか見えません。
Re:筋が悪そう・・・ (スコア:2)
> エントリーシート多発する人間と、そうでない人間がいる、ということです。
多発しない人間なら大したコストにはなりませんよ
大学の入学願書だって金取ってますしね
> もし運営が、一律に無実のプレイヤーも含め罰金を取ろうものなら
> そのサービスは大炎上しませんか？
あらゆるネットゲームの料金にはチート対策費はあらかじめ含まれている訳です
税金には犯罪者対策費も含まれてますよ。
そもそも罰金ではないんですが、金がかかれば罰金と感じちゃうのかな
なんかたまに税金を罰金と表現するコピペとかありますがああいうノリなんですかね
> ドワンゴは、その責任をプレイヤー側に押しつけてるだけにしか見えません。
ドワンゴはそれで会社を受けなくなる奴が出るリスク、
貴方のような人に非難されるリスクも取ってるわけで、
別に「その責任をプレイヤー側に押しつけてる」とは思いませんね
Re: (スコア:0)
そう、まさにそれ！
大学の入学願書や試験料金にもつながる話なんですよ。
大学が選抜のために金を取ることは本来の教育の理想論から言えば
外れている行為なんです。
なんでそんな細かいことをと思われるかもしれませんが
親の収入格差による子の教育格差というのは、いま日本で本当にヤバいレベルまで
進んできており、今後ますます拡大する見込みなんです。
だから政治的には教育無償化の方向で議論が進んでいます。
この経済格差の問題、放置すれば本当に社会を揺るがす未来しかない大問題なんですが
教育関係者以外の人には、どうも深刻さが伝えられずにいる現状です。
ドワンゴの件は、そういう社会の問題をより悪化させる手法なわけです。
もちろん入試の件も含め必要悪という側面もあります。そこは理解してますが
悪は悪なので、叶うならば改善して欲しいのです。
Re:筋が悪そう・・・ (スコア:2)
うーん
教育無償化には何の文句もないですしさっさとやれよってなもんですが、
だからって私立の学校も無償にしなければならない、とは私は思わないので。
金をとる学校「も」ある分にはいいと思ってます。
んでまぁ一企業の採用活動をあげつらって「悪」扱いてのはちょっと
私としては同意いたしかねます
正義の押し付けってのはどーもね
そんな誰かの理想が隅々までいきわたることより多様性のほうが大切かなと
Re: (スコア:0)
まず、すべての会社が有償化するのは仮定の話であって、
そこで問うているのは社会通念上の善悪です。
万が一にもみんながやったら社会が悪化するであろう物事なのであれば
それが一社のみであろうと、分類上は悪に属すのではないでしょうか。
# たとえば修正BSDです。著作権表記を求めることは正当な権利に見えますが
# それをみんながやると、とんでもないカオスを招く・・・ゆえにそれは
# 「悪手」とみなされ、ライセンスが修正されることになりました。
さらに金額がたった2525円って仰いますが、ここで大小を気にすべきでしょうか？
たとえば100万円持っている金持ちのサイフから盗んだら
少額な
Re: (スコア:0)
>結局ドワンゴの入社試験有料化の方がスマートな気が・・・
仕組みのマシさで言うなら、ちゃんと評価とフィードバックにより無意味な手法は捨てるGoogleを見習うべきですね。
一見突拍子もないことをやってるように見せかけて、数回試してちゃんと評価して捨てるべき手法は捨ててるんですよ。
（あくまでシステムとしてそうすべきって話であって、Googleのその評価が妥当かは別の問題だけど）
どこも「これこれこういう理由で正しいに”違いない”」で目新しい手法を試し、
入ってきた人間の評価にアレコレ文句はつけるけど、
その手法によりどういうメリット＆デメリットがあり、事前予想とどれだけのズレがあるのか、について評価しようということにはなかなかなりません。