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一流企業のわりとバリバリ残業してでも働きたい人たちはどんどん残業できない世の中になってきて中小ブラック企業の残業したくない人たちの残業は減らないという……
残業しないと成果が上げられないのがおかしいんじゃないですかね
私はあまり理解できないのですが、世の中には(特に一流企業には)定時後も土日もバリバリ働きたいという人は一定数いますよ最近は残業規制が厳しくなってきて、海外とのテレコンを夜会社でするために午前中は自宅で仕事して(←本当はコレもアウト)昼出社してるなんていう話も聞きますこういう人たちは年収1000万はとっくにオーバーしていて上を目指してる人々だから、「成果が上げられない」っていうのは的外れかと
労働基準法に縛られないで働く方法はあるのになんでそっちを選ばないんだろうね?都合の良いところだけつまみ食い、ってのは良くないよ
まあ理屈なんてどうでも良いんだよ。国の方針に同調しない奴は非国民扱いされる。この国ではよくあることだよ。
日本ではないですが日中や週の他の日の時間的自由度や余裕をもたせるために残業を入れている、というのはある。(そもそも年俸制なので、残業代は出ないですが)
もっと成果をあげたいっておかしい?働くのは罪と言う価値観の押しつけはやだなぁ
別におかしくはないがそういう人は同じ類の人とだけ一緒に仕事してほしいと思う。残業してようやく作業終わらせたら追加作業をぶち込んできたり打ち合わせを仕込んできたりするからね。上司がそんなのだと最悪。
これ。どんどん働きにくい世の中になってる。
定時であがって公園のゴミ拾いとかボランティアでもしてなさい
社会全体が、誰でもかれでも当たり前に残業残業で会社回してた社会通念をブチ壊そうと四苦八苦してる最中に俺は働きたくて働いてるんだ!と既存の社会通念を後押しするような少数派がなぜ肯定されると思うのかそういうのは価値観再構築の後にしてくれ
仕事やるのがいやなら断って下さいよ
出世したかったり空気読んだりして断らないのは自分なんでしょ「僕ちゃん断れないやら「仕事しろ」って言わないでほしい」とかさ…甘えじゃないのそれ
仕事を強制するのがダメだっていうなら仕事をしないことを強制するのも一緒にダメにするべきでしょ
「今まで仕事断れずに苦しんだんだから、今度は仕事したい奴らが苦しめ」ってのは間違ってんでしょ
>出世したかったり空気読んだりして断らないのは自分なんでしょ
それ、過労死で労災認められた人の家族とかにも言えますか?堂々と?まあ、言えると言うようなら、そういう人が部下を殺すんでしょう。
仕事やりたいならお願いしてくださいよ。
一定の範囲ならお願い(申請)すれば残業はさせてくれる。一定の範囲を超えてしまうなら管理が出来ていない状態ということで管理職に責任が発生してしまう。それさえも嫌なら独立して自己責任で仕事してください。
言えばやらせてくれるんなら文句ないよ> バリバリ残業してでも働きたい人たちはどんどん残業できない世の中になってきてから始まるツリーなんだから「言ってもやらせてもらえないとき」の話をしてるんです
労働者保護のため「黙ってる人」の労働時間が短くなるようになるのは良い働くことが罪悪であるかのように言うのは止めてくれ
ってところ
言ってもやらせてもらえないのは、あなたの仕事内容が残業に見合わないとか、会社にとって必要ないからじゃないの?それだけ残業したきゃ、年俸制を交渉する方が早くないか?
ま私は残業付かないんでいいんですよ、実際好きなだけ働いてます時期によってはさっぱり働かないこともあるし
仕事が好きなのが悪人扱いされるのがやなのよ
自分は、その自称仕事の好きな人のせいで、定時に帰る人が悪人扱いされてきたことが嫌でした。それでも自分は20年前から、基本は定時で帰りましたけどね。残業するときはきちんと申請して。
一般的な従業員なんだろうけど、仕事好きなのは悪人ではないよでも、残業代なしで働くのは悪人、勝手に残業するのも悪人お菓子を盗み食いする子供じゃないんだから、我慢ぐらい覚えようよ
この流れでサービス残業に読めるとか、自分の脳みそ心配した方が良いわ
それさえも嫌なら独立して自己責任で仕事してください。
働きたい人は働いて、働きたくない人は働かないでそんな悠長な考えでほんとに残業が減らせると思ってるんですかねその結果が国際的にも異様に長い残業時間ですが
自由にまかせて上手くいかなかったら規制をいれるしかないでしょう働きたい人が働けなくなってしまったのは、まともな労働時間に落ち着かせることができなかった先人たちのせいじゃないですかね
元凶は働きたく無いのに働いてた人ですからねぇ。「定時では帰りにくい雰囲気があるので残業してる」ってあんた自身がそういう雰囲気作ってること棚に上げて何言ってるんだという話ですよ。
働き方くらい自由にさせてくれというのは少数派なんですかねぇ。長い人生、バリバリ働きたい時期ものんびり過ごしたい時期もあると思うんですが。
なら、働き方を手前勝手に選択できる立場になりなさいなれないのであれば己の力不足なんだから、それを呪いなさい
今現在わりとそういう立場なので、不自由が当たり前という世論が支配的になるのはやめていただきたいですね。
社会全体が、誰でもかれでも当たり前に残業残業で会社回してた社会通念をブチ壊そうと四苦八苦してる最中に
その道が地獄に繋がっていないとも限らないけどw
ゆとり教育は事故ったけど、働き方改革は成功するといいねえ。少なくとも社会としてより高難度の問題を選択していることは意識しているべきだろうね。生産性が負け怠惰に支配されれば経済危機も夢じゃない。
成果を上げたくなくてもいい世の中になって、そのせいで日本のGDPが下がった時に日本が落ちぶれた証拠だとかって大騒ぎする連中が湧いてくるのが分かってるのがねぇ
単に残業時間を普通に工数として数えているだけ。
そりゃ、高い単価の一流企業社員とタダ同然の中小ブラック社員じゃ事情が違うわな。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
世の中の流れがなんだか… (スコア:3)
一流企業のわりとバリバリ残業してでも働きたい人たちはどんどん残業できない世の中になってきて
中小ブラック企業の残業したくない人たちの残業は減らないという……
Re: (スコア:0)
残業しないと成果が上げられないのがおかしいんじゃないですかね
Re:世の中の流れがなんだか… (スコア:5, 興味深い)
私はあまり理解できないのですが、世の中には(特に一流企業には)定時後も土日もバリバリ働きたいという人は一定数いますよ
最近は残業規制が厳しくなってきて、海外とのテレコンを夜会社でするために午前中は自宅で仕事して(←本当はコレもアウト)昼出社してるなんていう話も聞きます
こういう人たちは年収1000万はとっくにオーバーしていて上を目指してる人々だから、「成果が上げられない」っていうのは的外れかと
Re: (スコア:0)
労働基準法に縛られないで働く方法はあるのになんでそっちを選ばないんだろうね?
都合の良いところだけつまみ食い、ってのは良くないよ
Re: (スコア:0)
まあ理屈なんてどうでも良いんだよ。国の方針に同調しない奴は非国民扱いされる。この国ではよくあることだよ。
Re: (スコア:0)
え?呼んだ?
Re: (スコア:0)
日本ではないですが日中や週の他の日の時間的自由度や余裕をもたせるために残業を入れている、というのはある。(そもそも年俸制なので、残業代は出ないですが)
Re:世の中の流れがなんだか… (スコア:1)
もっと成果をあげたいっておかしい?
働くのは罪と言う価値観の押しつけはやだなぁ
Re:世の中の流れがなんだか… (スコア:2)
別におかしくはないがそういう人は同じ類の人とだけ一緒に仕事してほしいと思う。
残業してようやく作業終わらせたら追加作業をぶち込んできたり打ち合わせを仕込んできたりするからね。
上司がそんなのだと最悪。
Re: (スコア:0)
これ。どんどん働きにくい世の中になってる。
Re: (スコア:0)
定時であがって公園のゴミ拾いとかボランティアでもしてなさい
Re: (スコア:0)
社会全体が、誰でもかれでも当たり前に残業残業で会社回してた社会通念をブチ壊そうと四苦八苦してる最中に
俺は働きたくて働いてるんだ!と既存の社会通念を後押しするような少数派がなぜ肯定されると思うのか
そういうのは価値観再構築の後にしてくれ
Re:世の中の流れがなんだか… (スコア:1)
仕事やるのがいやなら断って下さいよ
出世したかったり空気読んだりして断らないのは自分なんでしょ
「僕ちゃん断れないやら「仕事しろ」って言わないでほしい」
とかさ…甘えじゃないのそれ
仕事を強制するのがダメだっていうなら
仕事をしないことを強制するのも一緒にダメにするべきでしょ
「今まで仕事断れずに苦しんだんだから、今度は仕事したい奴らが苦しめ」ってのは間違ってんでしょ
Re:世の中の流れがなんだか… (スコア:1)
>出世したかったり空気読んだりして断らないのは自分なんでしょ
それ、過労死で労災認められた人の家族とかにも言えますか?堂々と?
まあ、言えると言うようなら、そういう人が部下を殺すんでしょう。
Re: (スコア:0)
仕事やりたいならお願いしてくださいよ。
一定の範囲ならお願い(申請)すれば残業はさせてくれる。
一定の範囲を超えてしまうなら管理が出来ていない状態ということで管理職に責任が発生してしまう。
それさえも嫌なら独立して自己責任で仕事してください。
Re:世の中の流れがなんだか… (スコア:1)
言えばやらせてくれるんなら文句ないよ
> バリバリ残業してでも働きたい人たちはどんどん残業できない世の中になってきて
から始まるツリーなんだから
「言ってもやらせてもらえないとき」の話をしてるんです
労働者保護のため「黙ってる人」の労働時間が短くなるようになるのは良い
働くことが罪悪であるかのように言うのは止めてくれ
ってところ
Re:世の中の流れがなんだか… (スコア:1)
言ってもやらせてもらえないのは、あなたの仕事内容が残業に見合わないとか、会社にとって必要ないからじゃないの?
それだけ残業したきゃ、年俸制を交渉する方が早くないか?
Re:世の中の流れがなんだか… (スコア:1)
ま私は残業付かないんでいいんですよ、実際好きなだけ働いてます
時期によってはさっぱり働かないこともあるし
仕事が好きなのが悪人扱いされるのがやなのよ
Re: (スコア:0)
自分は、その自称仕事の好きな人のせいで、定時に帰る人が悪人扱いされてきたことが嫌でした。
それでも自分は20年前から、基本は定時で帰りましたけどね。残業するときはきちんと申請して。
Re:世の中の流れがなんだか… (スコア:1)
一般的な従業員なんだろうけど、仕事好きなのは悪人ではないよ
でも、残業代なしで働くのは悪人、勝手に残業するのも悪人
お菓子を盗み食いする子供じゃないんだから、我慢ぐらい覚えようよ
Re: (スコア:0)
この流れでサービス残業に読めるとか、
自分の脳みそ心配した方が良いわ
Re: (スコア:0)
それさえも嫌なら独立して自己責任で仕事してください。
Re: (スコア:0)
働きたい人は働いて、働きたくない人は働かないで
そんな悠長な考えでほんとに残業が減らせると思ってるんですかね
その結果が国際的にも異様に長い残業時間ですが
自由にまかせて上手くいかなかったら規制をいれるしかないでしょう
働きたい人が働けなくなってしまったのは、まともな労働時間に落ち着かせることができなかった先人たちのせいじゃないですかね
Re: (スコア:0)
元凶は働きたく無いのに働いてた人ですからねぇ。
「定時では帰りにくい雰囲気があるので残業してる」
ってあんた自身がそういう雰囲気作ってること棚に上げて何言ってるんだという話ですよ。
Re: (スコア:0)
働き方くらい自由にさせてくれというのは少数派なんですかねぇ。
長い人生、バリバリ働きたい時期ものんびり過ごしたい時期もあると思うんですが。
Re: (スコア:0)
なら、働き方を手前勝手に選択できる立場になりなさい
なれないのであれば己の力不足なんだから、それを呪いなさい
Re: (スコア:0)
今現在わりとそういう立場なので、不自由が当たり前という世論が支配的になるのはやめていただきたいですね。
Re: (スコア:0)
社会全体が、誰でもかれでも当たり前に残業残業で会社回してた社会通念をブチ壊そうと四苦八苦してる最中に
その道が地獄に繋がっていないとも限らないけどw
ゆとり教育は事故ったけど、働き方改革は成功するといいねえ。
少なくとも社会としてより高難度の問題を選択していることは意識しているべきだろうね。
生産性が負け怠惰に支配されれば経済危機も夢じゃない。
Re: (スコア:0)
成果を上げたくなくてもいい世の中になって、そのせいで日本のGDPが下がった時に
日本が落ちぶれた証拠だとかって大騒ぎする連中が湧いてくるのが分かってるのがねぇ
Re: (スコア:0)
単に残業時間を普通に工数として数えているだけ。
Re: (スコア:0)
そりゃ、高い単価の一流企業社員とタダ同然の中小ブラック社員じゃ事情が違うわな。