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記事をなんでも鵜呑みにする人がいるけど、「アメリカでは〜」って考えにするのはやめてほしい
あと「失敗を許さない日本」とかもね。アメリカでは一度の失敗よりも積み上げてきた成功を評価するから成功を積み上げてきていれば多少の失敗なら大丈夫なだけで、成功を積み上げてないならチャンスすら与えられない。転職しても前職の上司や同僚にリファレンス取られるんで職歴にある企業で一緒に働いた上司や同僚などのうち少なくとも3人以上からの高評価されないとダメ。学歴を得るのも職歴を作るのも積み上げてきたものが本当に重要で何も積み上げてない人はたとえ能力があっても最初から手も足もでないのがアメリカ。
一方で日本はそれまでの失敗を帳消しにできる一発逆転方式を採用しているから、受験や就活でそれまで積み上げた怠惰や失敗の全てをリセットし帳消しにできる。ただし一発逆転できる時期にうまくレールに乗れないとたとえ能力があっても最初から手も足もでないのが日本。
日本とアメリカのどっちが良いかは単純に決められるものじゃない。
>受験や就活でそれまで積み上げた怠惰や失敗の全てをリセットできてないでしょう。日本で社会人がもう一度大学に入ったりすると、医学部法学部でもない限りアホ扱いされる。欧米だったらそんなことはないのに。
人を計る方法として、学歴と職歴というのは、最もフェアなやり方であると思う。
社会人ドクターなら工学部なんかでも珍しくないのでは?
そうやったとして、現実に会社で(金銭的に)評価されていますか?
評価されるだけの成果を提供できないのが問題なのかな。
金銭的に評価してくれないと、教育は利回りマイナスの投資になっちゃうわ。。
少なくともコンプライアンスだけは徹底してるでしょう。下手すりゃ集団訴訟されるし。契約という概念を理解しない、後進国はこまったもんです。
そんなのも全部じゃありません。
あの「ウーバー」がセクハラを容認したワケhttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/200475/061200109/ [nikkeibp.co.jp]
どこ行ったって隣の芝生は青いものです。
そら全部でないのは当たり前で、さすがに「石を投げればコンプラ違反に当たる」みたいな社会ではないでしょう。
そもそも自社のコンプラなんてすぐに暗唱できる?どっかのコンサル屋や記事を上が読んで無理やり作ったものなんだから、社員一人一人が守ってるわけがないでしょ。研修でも教えないし。
そういう高尚なやつじゃなくて、労働基準法とか、雇用契約といった、自分が直接の当事者なやつ。契約という概念を理解しないのは、こまったもんです。
それであんたは具体的には一体何を主張したいの?「アメリカでは~」の後に何を続けるつもり?
「アメリカのシリコンバレーのITエンジニアが好待遇」なのは嘘?それとも「アメリカのシリコンバレーのITエンジニア以外は生活が苦しい」のは嘘?
シリコンバレーが米国内で特殊なのも、日本とは正反対にIT技術者が優遇されてるのも本当らしいけどな。
日本の「IT技術者」といわれる人の殆どはシリコンバレーで優遇を受けてる「企業の従業員」にはなれないってだけで、正反対ってわけじゃないんじゃないかな。日本の「高待遇」ぐらいじゃシリコンバレーで生活できないって話もよく聞くけど。
まぁ、なんだ色々違いすぎて比較対象にならん
> 日本の「IT技術者」といわれる人の殆どはシリコンバレーで優遇を受けてる「企業の従業員」にはなれないってだけで、正反対ってわけじゃないんじゃないかな。
これはそうだね。まず知識ベースの広さや深さが違い過ぎる。労働時間ではなく成果で評価されるのが徹底されているのも違う。
日本の技術者と称している人達は、この話題に出て来る様な「管理人や警備員、サービスワーカー」と比較するのが妥当なんじゃないかな。「どなたにもできるかんたんなおしごと」の範疇で。向こうのエンジニアとはモノが違うんで、比較出来ないよな。
日本だってIT技術者全体で見たら他業種より恵まれてる。青柴青柴。
隣の柴を見るより芝を見たほうがいいですよね?柴と芝くらい違うという比喩かも知れませんが。
隣の柴が青かったら心配するわー(´・ω・`)
とは言え、日本のIT業界は、商習慣その他の問題でまともな開発ができてないという点がよく問題にされてなかったっけ…。
え?何がいいたいのかわからないけど…向こうの資本家はガチだから黙ってるとガチで搾取されるから団結して対抗しないと本気で搾りかすにされるという話だろ?日本はオーウェン主義ぽい会社社会主義体制だから良くも悪くもぬるま湯
> 日本はオーウェン主義ぽい会社社会主義体制だから> 良くも悪くもぬるま湯
なんか僕と違う時空に生きてる人がいる…
大企業とその他の違いでしょう。大企業は本当にぬるま湯ですよ。
電通って中小企業だったのか。。
自分は中小のほうがぬるくて心地よいです。
中小は規則はゆるいけど人生が辛いから嫌だ
いつのまにか時空振動弾が爆発して日本が部分的に円満界と入れ替わったんだな
「海外のブラックは良いブラック」
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
あっちの一部の企業の労働環境の記事を見てアメリカ全体の労働環境がいいと誤認する (スコア:0)
記事をなんでも鵜呑みにする人がいるけど、「アメリカでは〜」って考えにするのはやめてほしい
Re:あっちの一部の企業の労働環境の記事を見てアメリカ全体の労働環境がいいと誤認する (スコア:4, すばらしい洞察)
あと「失敗を許さない日本」とかもね。
アメリカでは一度の失敗よりも積み上げてきた成功を評価するから成功を積み上げてきていれば多少の失敗なら大丈夫なだけで、成功を積み上げてないならチャンスすら与えられない。
転職しても前職の上司や同僚にリファレンス取られるんで職歴にある企業で一緒に働いた上司や同僚などのうち少なくとも3人以上からの高評価されないとダメ。
学歴を得るのも職歴を作るのも積み上げてきたものが本当に重要で何も積み上げてない人はたとえ能力があっても最初から手も足もでないのがアメリカ。
一方で日本はそれまでの失敗を帳消しにできる一発逆転方式を採用しているから、受験や就活でそれまで積み上げた怠惰や失敗の全てをリセットし帳消しにできる。
ただし一発逆転できる時期にうまくレールに乗れないとたとえ能力があっても最初から手も足もでないのが日本。
日本とアメリカのどっちが良いかは単純に決められるものじゃない。
Re: (スコア:0)
>受験や就活でそれまで積み上げた怠惰や失敗の全てをリセット
できてないでしょう。日本で社会人がもう一度大学に入ったりすると、医学部法学部でもない限りアホ扱いされる。
欧米だったらそんなことはないのに。
人を計る方法として、学歴と職歴というのは、最もフェアなやり方であると思う。
Re: (スコア:0)
社会人ドクターなら工学部なんかでも珍しくないのでは?
Re: (スコア:0)
そうやったとして、現実に会社で(金銭的に)評価されていますか?
Re: (スコア:0)
評価されるだけの成果を提供できないのが問題なのかな。
Re: (スコア:0)
金銭的に評価してくれないと、教育は利回りマイナスの投資になっちゃうわ。。
Re: (スコア:0)
少なくともコンプライアンスだけは徹底してるでしょう。下手すりゃ集団訴訟されるし。
契約という概念を理解しない、後進国はこまったもんです。
Re: (スコア:0)
少なくともコンプライアンスだけは徹底してるでしょう。下手すりゃ集団訴訟されるし。
契約という概念を理解しない、後進国はこまったもんです。
そんなのも全部じゃありません。
あの「ウーバー」がセクハラを容認したワケ
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/200475/061200109/ [nikkeibp.co.jp]
どこ行ったって隣の芝生は青いものです。
Re: (スコア:0)
そら全部でないのは当たり前で、さすがに「石を投げればコンプラ違反に当たる」みたいな社会ではないでしょう。
Re: (スコア:0)
そもそも自社のコンプラなんてすぐに暗唱できる?
どっかのコンサル屋や記事を上が読んで無理やり作ったものなんだから、社員一人一人が守ってるわけがないでしょ。研修でも教えないし。
Re: (スコア:0)
そういう高尚なやつじゃなくて、労働基準法とか、雇用契約といった、自分が直接の当事者なやつ。
契約という概念を理解しないのは、こまったもんです。
Re: (スコア:0)
それであんたは具体的には一体何を主張したいの?「アメリカでは~」の後に何を続けるつもり?
「アメリカのシリコンバレーのITエンジニアが好待遇」なのは嘘?それとも
「アメリカのシリコンバレーのITエンジニア以外は生活が苦しい」のは嘘?
シリコンバレーが米国内で特殊なのも、日本とは正反対にIT技術者が
優遇されてるのも本当らしいけどな。
Re:あっちの一部の企業の労働環境の記事を見てアメリカ全体の労働環境がいいと誤認する (スコア:3)
日本の「IT技術者」といわれる人の殆どはシリコンバレーで優遇を受けてる「企業の従業員」にはなれないってだけで、正反対ってわけじゃないんじゃないかな。
日本の「高待遇」ぐらいじゃシリコンバレーで生活できないって話もよく聞くけど。
まぁ、なんだ色々違いすぎて比較対象にならん
Re: (スコア:0)
> 日本の「IT技術者」といわれる人の殆どはシリコンバレーで優遇を受けてる「企業の従業員」にはなれないってだけで、正反対ってわけじゃないんじゃないかな。
これはそうだね。まず知識ベースの広さや深さが違い過ぎる。労働時間ではなく成果で評価されるのが徹底されているのも違う。
日本の技術者と称している人達は、この話題に出て来る様な「管理人や警備員、サービスワーカー」と比較するのが妥当なんじゃないかな。「どなたにもできるかんたんなおしごと」の範疇で。向こうのエンジニアとはモノが違うんで、比較出来ないよな。
Re: (スコア:0)
日本だってIT技術者全体で見たら他業種より恵まれてる。青柴青柴。
Re: (スコア:0)
隣の柴を見るより芝を見たほうがいいですよね?
柴と芝くらい違うという比喩かも知れませんが。
Re:あっちの一部の企業の労働環境の記事を見てアメリカ全体の労働環境がいいと誤認する (スコア:2, すばらしい洞察)
隣の柴が青かったら心配するわー(´・ω・`)
Re: (スコア:0)
とは言え、日本のIT業界は、商習慣その他の問題でまともな開発ができてないという点がよく問題にされてなかったっけ…。
Re: (スコア:0)
え?
何がいいたいのかわからないけど…
向こうの資本家はガチだから
黙ってるとガチで搾取されるから
団結して対抗しないと本気で搾りかすにされるという話だろ?
日本はオーウェン主義ぽい会社社会主義体制だから
良くも悪くもぬるま湯
Re: (スコア:0)
> 日本はオーウェン主義ぽい会社社会主義体制だから
> 良くも悪くもぬるま湯
なんか僕と違う時空に生きてる人がいる…
Re: (スコア:0)
大企業とその他の違いでしょう。
大企業は本当にぬるま湯ですよ。
Re:あっちの一部の企業の労働環境の記事を見てアメリカ全体の労働環境がいいと誤認する (スコア:2)
電通って中小企業だったのか。。
Re: (スコア:0)
自分は中小のほうがぬるくて心地よいです。
Re: (スコア:0)
中小は規則はゆるいけど人生が辛いから嫌だ
Re: (スコア:0)
いつのまにか時空振動弾が爆発して日本が部分的に円満界と入れ替わったんだな
Re: (スコア:0)
「海外のブラックは良いブラック」