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> 中国の人件費向上が日本国内での工場新設の理由の一つ
そうだよねえ。わかるわかる。
:wq
やだー中国企業に日本人がブラックで安く働くのバレちゃったぢゃないかー
時給100円で100円分しか働かない中国人と時給900円で1500円分働く日本人どっちがいいかって話ですよ中国は労働規制もあるだろうしね
日本人そんなに働くか?
時給900円で900円分働けば御の字じゃね?
# 東南アジア勢はもちろんもっと低い
>時給900円で900円分働けば御の字じゃね?
今のが時給900円分の働き?何言ってんの300円程度の働きでしょう?900円分になるまで残業してもっと働きなさい残業代?そんなの出すわけないだろうちは定時分しか払わないよ労基?そんなのは良いから自分の事ばかり考えないで会社の事をきちんと考えて働きなさい
自分は中小企業をいくつか行ったがまさにこんな感じだったその時思ったのがどこの中小企業も変わらないんだなって事そして自分も含め従業員はよく働いてたわ毎月100時間越えの残業は当たり前だった良くも悪くも日本人は自己犠牲してでもよく働くと思う
その自己犠牲の結果、残ったのが生産性が低い工場だってのがホント悲しいよなあ。
# まあ当然といえば当然なんだがorz
日本人はブラックな待遇でも羊のようにおとなしく熱心に働いてくれるから中国企業には願ったりかなったり。中国で同じことやったら、もっとマシな所にサクッと転職されるか、暴れたりサボタージュされるか、下手すりゃ経営者が首チョンパ(比喩的な話じゃなくて本来の意味で)されたりして命なくなるからな。
#日本の労組が本来の役目放ったらかして政治ショーばかりやってるからな
>日本の労組が本来の役目放ったらかして政治ショーばかりやってるからなちゃんと本来の活動していても、会社側目線で>本来の役目放ったらかして政治ショーばかりやってるからなって言い続けるだけで、本来の活動の邪魔が出来ますしねー
何か勘違いしているようだが、多くの日系メーカーがそうであるように中国や東南アジアの労働者が、日本人のそれの数倍超の生産性があるおかげで、ごはんが食べられてる。国内の三次産業以降の人がごはんにありつけるのも彼らのおかげである。
日々、感謝するように
#はい、毎日してます
中国や東南アジアの労働者が、日本人のそれの数倍超の生産性があるおかげで、
そういうと語弊があるけど、日本人に払う金額の何分の一かで同じ仕事してくれるから決して日本人が怠け者とかそういうことじゃなく、単純に物価の差でもあるから(汗
つまるところ、物価の差ではなくて、為替レートの差だね。
いまは400円位が中国の相場らしい。
マクドナルドの高校生バイトですら時給1,100円なのに最低賃金で雇えるわけない。
東京に工場を建てるアホはおらんだろう
マクドナルドではないが、遅刻したら罰金、休むときに代わりの人を手配しなかったら罰金、辞めるときに罰金、というように給料払うどころかお金を没収するブラックバイトが横行してるのが日本なので、時給がマイナスなんてあるんだよね。そんな状態で働く日本人ってどんだけバカなんだ。
それが違うんだな。
日本本社の正社員が時給2500円で900円分の付加価値しか出せないほど低い労働生産性なのに潰れないのは、海外で時給100円で1000円分の付加価値を出す円換算で極めて高すぎる労働生産性を出す人たちを使っているからだよ。
だから、海外であげた莫大な利益を日本に移した段階で貿易黒字になってんの。日本人のほうが労働生産性が高かったら貿易赤字だろ。
製造業の品質も、激安な給料で働く日本人の質は必然的に悪化し、どんどん給料が上がってる中国人の質は向上してるんだ。
このままだと日本の製造業は死滅するのに、日本スゴイ系プロパガンダで安心し、政治経済に疑問を持たないアホどもが増殖してんの。君みたいに。
そろそろ海外の人件費が日本の人件費に追いつき、追い越しつつあるので逆に国内で安い労働力を確保しようとしてるのが今の高い求人倍率な。求人倍率がすごく高くなっているのに平均給料は下がってるのはそのため。
>それが違うんだな。
♪結局飲んでる黒ラベル♪
すいません、物凄く久しぶりにこの決め台詞を聞いたもので懐かしくて…
日本に所在してようが何だろうが工員の主体が日本人とは限りませんし工場周辺が幹部どころか底辺工員大量に住み着く中国村に成っても何の不思議もない
他国での公共受注に最低限の現地雇用しか行わず大量の中国人投入するやり方とか見てるとね
みんな大好きスバルのお膝元、太田市はブラジル系の人がたくさんいますね(ニッコリ
# がんばろうよ
ホンダの工場がある鈴鹿市もブラジル人いっぱいいますね。
それ以前に、既に日本の農漁業から工場に至るまで技能実習生という名の外国人労働者がかなりの部分を占めているわけですが。
そういった要因と中国での労働単価の上昇傾向、更に工場のランニングコストにおける人件費以外の要素を考えると中国や東南アジアに工場を作るより日本に作ったほうが安くつく可能性は十分にあるんじゃないでしょうかね。
どのみち生産の主体はもはやロボットなんでしょうし。
>どのみち生産の主体はもはやロボットなんでしょうし。これだろうね。どうせロボットだからそれなら消費国の国内で製造した方が製造国規定とか付けられた時に都合が良いって事でしょう。
日本だとみんな真面目で質が高いというのもあるとか。
そもそも最低賃金で素晴らしい仕事をしてって言われるのが日本。そしてわりとそれに答えてしまうのが日本。
最低賃金なら最低レベルの仕事で十分だと考えるのがグローバル。質の高い仕事にはそれなりの待遇が必要になるという当たり前の話。
同じR&Dの仕事でも年収数千万円相当で欧米か中国の(修士・博士の)エリートを雇えば、それ相応に働く。それに対して日本人なら800万~1500万くらいでも、多少のサービス残業厭わず、成果物に並々ならぬこだわりを見せるって感じかな...
最低賃金レベルの単純労働者ならまだ東南アジアとかさらなる途上国に軍配が上がるが、上位の創造性と責任を求められる仕事においては日本は極端に安そうだ。しかも未だ下落傾向。
>上位の創造性と責任を求められる仕事においては日本は極端に安そうだ。しかも未だ下落傾向。いや、想像性と責任ってのが日本の現状の労働環境の中で一番蔑ろにされているものだろうに。徹底した前例主義に、責任は有耶無耶にするのが正しい作法とかで。
日本の方が安くなる日もいつかはくるのか・・・
このまま中国の成長が続けばそうなりますよ。いくらか成長は鈍化してますが順調に日本の良いところも悪いところも経験しながら進んできてますからorz
あと人口多いってのと一次資源出るってのと、土地が広いってのは、やっぱ強いよ。強い。
# だから大慶油田を大戦中に見つけておけばっ(ちがうそうじゃない
え!?「人件費高騰」の日本語の間違いっていう話では?
既にそうなってる
ある程度工学的な知識とかが要求されるポジションはそうでしょうね。日本は儒教に縛られた文系優遇社会、対して中国はやり方はともかく文化大革命で儒教支配から脱し理系を優遇する社会だからね。裏はあるしやり方はあれだけどさ。ただ最大の問題はここで働く日本人技術者がどれだけいるかだと思われる。中国企業で働くことに抵抗なくて、かつ有能な人は日本を離れちゃったし、残ってるのは死んでも中国企業は嫌か無能で箸にも棒にもかからない人ばかり。
さらに日本は長年のデフレで給料は低迷、中国はどんどん成長中。
えー、デフレ抑制に成功しているんじゃなかったのか?まぁ、逆にデフレに巣食われている感もあるが。
もう来てる。今がそう。研究職なんか既に日本円で言うと年収1000万はあるよ。
日本だと600万くらいだね。
http://newswitch.jp/p/3516 [newswitch.jp]
底辺労働者ではまだ日本人のほうが高いが、上に行けば行くほど逆に日本人のほうが安くなってる。
日本人のほうがまだ金持ち、と思ってるのは底辺労働者の方々だけですから。
日本の人件費は向上していませんからね。人件費の上昇を高騰ととるか向上と取るかは立場によって変わるね。根拠はないがファーウェイは日本の一般的な企業を見習って労働基準法を無視すると思う。そしてこれもまた根拠はないがなぜか厚労省は一般的な日本企業への対応と比べてスムーズな対応をファーウェイに対して取ると思う。
関東圏の時給相場は結構上がってますよ。
最低賃金に関わってくるような飲食店や小売業は上がっていますがそれ以外はあんまり変わってません
工場ではなく研究開発拠点だという話もあるけど、そう考えると納得も行く。
中国と日本では平均所得は日本のほうが数倍高いけど、これは中国人労働者のうち、底辺の給料が安すぎるからなんだよ。工場の工員ではすでに日本の半分程度に上がってるし、研究開発者になると中国のほうが全然高い給料を貰ってる。
日本人の多くは、まだ一人当たりでみれば日本人のほうが中国人よりお金を持ってると思い込んでいるけど、残念ながら既に逆転されています。
>工場ではなく研究開発拠点実際にそのように発表されてるようです。https://www.businessinsider.jp/post-34726 [businessinsider.jp]
まだ一人当たりでみれば日本人のほうが中国人よりお金を持ってると思い込んでいるけど、残念ながら既に逆転されています。
と
中国と日本では平均所得は日本のほうが数倍高いけど
ここ矛盾してないか?文章のかなりの部分が矛盾してるてスゴいよな
↓日本は中国より平均所得は数倍高いけど、一人当たりでみれば中国人の方がお金を持っている
ってどこも矛盾してないんだけど…
…こんなんだから日本人の給与は低い、って思われてしまうのもしかたないか… _(:3 」∠)_
人件費だけ見たらベトナムやミャンマーが安くて、日系企業は中国から東南アジアに移転しつつある。
おっと! ベトナムなら20年見てきたが、今や人件費も爆上がりしてるよ!労働集約型の工業はあと10年持たないかもしれないなあ。ただベトナム自体はそれを見込んでめちゃくちゃ教育に力いれてるから、うまく抜け出せるかもねー
…で、ミャンマーかあ(遠い目
# ミャンマーの竪琴、ってなんか変な感じ
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
人件費向上♪ (スコア:0)
> 中国の人件費向上が日本国内での工場新設の理由の一つ
そうだよねえ。わかるわかる。
:wq
Re:人件費向上♪ (スコア:1)
やだー中国企業に日本人がブラックで安く働くのバレちゃったぢゃないかー
Re: (スコア:0)
時給100円で100円分しか働かない中国人と
時給900円で1500円分働く日本人
どっちがいいかって話ですよ
中国は労働規制もあるだろうしね
Re:人件費向上♪ (スコア:1)
日本人そんなに働くか?
時給900円で900円分働けば御の字じゃね?
# 東南アジア勢はもちろんもっと低い
Re: (スコア:0)
>時給900円で900円分働けば御の字じゃね?
今のが時給900円分の働き?
何言ってんの300円程度の働きでしょう?
900円分になるまで残業してもっと働きなさい
残業代?そんなの出すわけないだろ
うちは定時分しか払わないよ
労基?そんなのは良いから自分の事ばかり考えないで
会社の事をきちんと考えて働きなさい
自分は中小企業をいくつか行ったがまさにこんな感じだった
その時思ったのがどこの中小企業も変わらないんだなって事
そして自分も含め従業員はよく働いてたわ
毎月100時間越えの残業は当たり前だった
良くも悪くも日本人は自己犠牲してでもよく働くと思う
Re:人件費向上♪ (スコア:1)
その自己犠牲の結果、残ったのが生産性が低い工場だってのがホント悲しいよなあ。
# まあ当然といえば当然なんだがorz
Re: (スコア:0)
日本人はブラックな待遇でも羊のようにおとなしく熱心に働いてくれるから中国企業には願ったりかなったり。
中国で同じことやったら、もっとマシな所にサクッと転職されるか、暴れたりサボタージュされるか、下手すりゃ経営者が首チョンパ(比喩的な話じゃなくて本来の意味で)されたりして命なくなるからな。
#日本の労組が本来の役目放ったらかして政治ショーばかりやってるからな
Re: (スコア:0)
>日本の労組が本来の役目放ったらかして政治ショーばかりやってるからな
ちゃんと本来の活動していても、会社側目線で
>本来の役目放ったらかして政治ショーばかりやってるからな
って言い続けるだけで、本来の活動の邪魔が出来ますしねー
Re: (スコア:0)
何か勘違いしているようだが、多くの日系メーカーがそうであるように
中国や東南アジアの労働者が、日本人のそれの数倍超の生産性があるおかげで、
ごはんが食べられてる。国内の三次産業以降の人がごはんにありつけるのも
彼らのおかげである。
日々、感謝するように
#はい、毎日してます
Re:人件費向上♪ (スコア:1)
中国や東南アジアの労働者が、日本人のそれの数倍超の生産性があるおかげで、
そういうと語弊があるけど、日本人に払う金額の何分の一かで同じ仕事してくれるから
決して日本人が怠け者とかそういうことじゃなく、単純に物価の差でもあるから(汗
Re: (スコア:0)
つまるところ、物価の差ではなくて、為替レートの差だね。
Re: (スコア:0)
いまは400円位が中国の相場らしい。
Re: (スコア:0)
(東京の最低賃金932円*40時間。超えた分は全てサービス残業)
Re:人件費向上♪ (スコア:1)
マクドナルドの高校生バイトですら時給1,100円なのに最低賃金で雇えるわけない。
Re: (スコア:0)
東京に工場を建てるアホはおらんだろう
Re: (スコア:0)
マクドナルドではないが、遅刻したら罰金、休むときに代わりの人を手配しなかったら罰金、辞めるときに罰金、というように給料払うどころかお金を没収するブラックバイトが横行してるのが日本なので、時給がマイナスなんてあるんだよね。
そんな状態で働く日本人ってどんだけバカなんだ。
Re: (スコア:0)
それが違うんだな。
日本本社の正社員が時給2500円で900円分の付加価値しか出せないほど低い労働生産性なのに
潰れないのは、海外で時給100円で1000円分の付加価値を出す円換算で極めて高すぎる
労働生産性を出す人たちを使っているからだよ。
だから、海外であげた莫大な利益を日本に移した段階で貿易黒字になってんの。
日本人のほうが労働生産性が高かったら貿易赤字だろ。
製造業の品質も、激安な給料で働く日本人の質は必然的に悪化し、
どんどん給料が上がってる中国人の質は向上してるんだ。
このままだと日本の製造業は死滅するのに、日本スゴイ系プロパガンダで安心し、
政治経済に疑問を持たないアホどもが増殖してんの。
君みたいに。
そろそろ海外の人件費が日本の人件費に追いつき、追い越しつつあるので
逆に国内で安い労働力を確保しようとしてるのが今の高い求人倍率な。
求人倍率がすごく高くなっているのに平均給料は下がってるのはそのため。
Re: (スコア:0)
>それが違うんだな。
♪結局飲んでる黒ラベル♪
すいません、物凄く久しぶりにこの決め台詞を聞いたもので懐かしくて…
Re:人件費向上♪ (スコア:1)
日本に所在してようが何だろうが工員の主体が日本人とは限りませんし
工場周辺が幹部どころか底辺工員大量に住み着く中国村に成っても何の不思議もない
他国での公共受注に最低限の現地雇用しか行わず大量の中国人投入するやり方とか見てるとね
Re:人件費向上♪ (スコア:1)
日本に所在してようが何だろうが工員の主体が日本人とは限りませんし
工場周辺が幹部どころか底辺工員大量に住み着く中国村に成っても何の不思議もない
みんな大好きスバルのお膝元、太田市はブラジル系の人がたくさんいますね(ニッコリ
# がんばろうよ
Re: (スコア:0)
ホンダの工場がある鈴鹿市もブラジル人いっぱいいますね。
Re:人件費向上♪ (スコア:1)
それ以前に、既に日本の農漁業から工場に至るまで技能実習生という名の外国人労働者がかなりの部分を占めているわけですが。
そういった要因と中国での労働単価の上昇傾向、更に工場のランニングコストにおける人件費以外の要素を考えると中国や東南アジアに工場を作るより日本に作ったほうが安くつく可能性は十分にあるんじゃないでしょうかね。
どのみち生産の主体はもはやロボットなんでしょうし。
Re: (スコア:0)
>どのみち生産の主体はもはやロボットなんでしょうし。
これだろうね。
どうせロボットだからそれなら消費国の国内で製造した方が製造国規定とか付けられた時に都合が良いって事でしょう。
Re: (スコア:0)
日本だとみんな真面目で質が高いというのもあるとか。
そもそも最低賃金で素晴らしい仕事をしてって言われるのが日本。
そしてわりとそれに答えてしまうのが日本。
最低賃金なら最低レベルの仕事で十分だと考えるのがグローバル。
質の高い仕事にはそれなりの待遇が必要になるという当たり前の話。
Re: (スコア:0)
同じR&Dの仕事でも
年収数千万円相当で欧米か中国の(修士・博士の)エリートを雇えば、それ相応に働く。
それに対して日本人なら800万~1500万くらいでも、多少のサービス残業厭わず、成果物に並々ならぬこだわりを見せるって感じかな...
最低賃金レベルの単純労働者ならまだ東南アジアとかさらなる途上国に軍配が上がるが、上位の創造性と責任を求められる仕事においては日本は極端に安そうだ。しかも未だ下落傾向。
Re: (スコア:0)
>上位の創造性と責任を求められる仕事においては日本は極端に安そうだ。しかも未だ下落傾向。
いや、想像性と責任ってのが日本の現状の労働環境の中で一番蔑ろにされているものだろうに。
徹底した前例主義に、責任は有耶無耶にするのが正しい作法とかで。
Re: (スコア:0)
日本の方が安くなる日もいつかはくるのか・・・
Re:人件費向上♪ (スコア:1)
このまま中国の成長が続けばそうなりますよ。いくらか成長は鈍化してますが
順調に日本の良いところも悪いところも経験しながら進んできてますからorz
あと人口多いってのと一次資源出るってのと、土地が広いってのは、やっぱ強いよ。強い。
# だから大慶油田を大戦中に見つけておけばっ(ちがうそうじゃない
Re: (スコア:0)
日本の方が安くなる日もいつかはくるのか・・・
え!?
「人件費高騰」の日本語の間違いっていう話では?
Re: (スコア:0)
既にそうなってる
Re: (スコア:0)
ある程度工学的な知識とかが要求されるポジションはそうでしょうね。
日本は儒教に縛られた文系優遇社会、対して中国はやり方はともかく文化大革命で儒教支配から脱し理系を優遇する社会だからね。裏はあるしやり方はあれだけどさ。
ただ最大の問題はここで働く日本人技術者がどれだけいるかだと思われる。
中国企業で働くことに抵抗なくて、かつ有能な人は日本を離れちゃったし、残ってるのは死んでも中国企業は嫌か無能で箸にも棒にもかからない人ばかり。
Re: (スコア:0)
さらに日本は長年のデフレで給料は低迷、中国はどんどん成長中。
Re: (スコア:0)
えー、デフレ抑制に成功しているんじゃなかったのか?
まぁ、逆にデフレに巣食われている感もあるが。
Re: (スコア:0)
もう来てる。今がそう。
研究職なんか既に日本円で言うと年収1000万はあるよ。
日本だと600万くらいだね。
Re: (スコア:0)
http://newswitch.jp/p/3516 [newswitch.jp]
底辺労働者ではまだ日本人のほうが高いが、上に行けば行くほど逆に日本人のほうが安くなってる。
日本人のほうがまだ金持ち、と思ってるのは底辺労働者の方々だけですから。
Re: (スコア:0)
日本の人件費は向上していませんからね。人件費の上昇を高騰ととるか向上と取るかは立場によって変わるね。
根拠はないがファーウェイは日本の一般的な企業を見習って労働基準法を無視すると思う。そしてこれもまた根拠はないがなぜか厚労省は一般的な日本企業への対応と比べてスムーズな対応をファーウェイに対して取ると思う。
Re: (スコア:0)
関東圏の時給相場は結構上がってますよ。
Re: (スコア:0)
最低賃金に関わってくるような飲食店や小売業は上がっていますが
それ以外はあんまり変わってません
Re: (スコア:0)
工場ではなく研究開発拠点だという話もあるけど、そう考えると納得も行く。
中国と日本では平均所得は日本のほうが数倍高いけど、これは中国人労働者のうち、底辺の給料が安すぎるからなんだよ。
工場の工員ではすでに日本の半分程度に上がってるし、研究開発者になると中国のほうが全然高い給料を貰ってる。
日本人の多くは、まだ一人当たりでみれば日本人のほうが中国人よりお金を持ってると思い込んでいるけど、残念ながら既に逆転されています。
Re: (スコア:0)
>工場ではなく研究開発拠点
実際にそのように発表されてるようです。
https://www.businessinsider.jp/post-34726 [businessinsider.jp]
Re: (スコア:0)
まだ一人当たりでみれば日本人のほうが中国人よりお金を持ってると思い込んでいるけど、残念ながら既に逆転されています。
と
中国と日本では平均所得は日本のほうが数倍高いけど
ここ矛盾してないか?
文章のかなりの部分が矛盾してるてスゴいよな
Re:人件費向上♪ (スコア:1)
まだ一人当たりでみれば日本人のほうが中国人よりお金を持ってると思い込んでいるけど、残念ながら既に逆転されています。
中国と日本では平均所得は日本のほうが数倍高いけど
↓
日本は中国より平均所得は数倍高いけど、
一人当たりでみれば中国人の方がお金を持っている
ってどこも矛盾してないんだけど…
…こんなんだから日本人の給与は低い、って思われてしまうのもしかたないか… _(:3 」∠)_
Re: (スコア:0)
人件費だけ見たらベトナムやミャンマーが安くて、日系企業は中国から東南アジアに移転しつつある。
Re:人件費向上♪ (スコア:1)
人件費だけ見たらベトナムやミャンマーが安くて、日系企業は中国から東南アジアに移転しつつある。
おっと! ベトナムなら20年見てきたが、今や人件費も爆上がりしてるよ!
労働集約型の工業はあと10年持たないかもしれないなあ。ただベトナム自体は
それを見込んでめちゃくちゃ教育に力いれてるから、うまく抜け出せるかもねー
…で、ミャンマーかあ(遠い目
# ミャンマーの竪琴、ってなんか変な感じ